РАЗВЕРНИТЕ МЕНЮ
Автор: PWNews / Опубликовано: 06 Июл 2023 / Публикации автора

Дэйв Мельтцер объяснил, почему Гробовщик и Шон Майклз не получили 5 звезд после Рестлмании


Дэйв Мельтцер объяснил, почему Гробовщик и Шон Майклз не получили 5 звезд после Рестлмании
Только четыре матча в истории Рестлмании получили пять звезд, причем два из них состоялись на Рестлмании 39 в 2023 году. Но многие фанаты считают, что в этом отношении были упущены из виду некоторые легендарные поединки, в том числе знаменитый матч Гробовщика и Шона Майклза на Рестлмании 25.

Беседуя с Крисом Ван Влиетом, Дэйв Мельцер объяснил, почему, по его мнению, матч, который многие считают величайшим в истории Рестлмании, не получил пятизвездочной оценки:
«Я имею в виду, во-первых, когда я смотрел это, я подумал, что это чертовски близко до пятерки. И всякий раз, когда я говорю "чертовски близко", это всегда матч на 4.75, потому что 5 звезд я ставлю в том случае, когда понимаю на 100%, что у меня нет вопросов.

Ладно, у нас получился шикарный матч с двумя величайшими рестлерами, который я уже оценил, но не поставил этому 5 звезд. И знаешь, если бы мне удалось провести такой матч на Рестлмании, если бы на их месте был я, мне бы пришлось с боем пробираться через раздевалку, потому что куча парней разозлились бы на меня за то, что я убил легитимность финишера. И это можно было бы сказать и о многих других матчах тоже. Но это был взгляд в перспективе.

А потом, вы знаете, через год был у них еще один матч, и я думаю, подсознательно словил себя на той же мысли. Когда я смотрел первый матч Шона против Гробовщика, это было прекрасно, и я почти дал ему пять звезд. И некоторые люди думают, что это из-за того, что там был ботч суисайд дайва, но я хочу сказать, что это не самом деле не из-за этого. Я не поставил 5 звезд, потому что в этом матче была какая-то предсказуемость, будто я мог чувствовать, будто знаю заранее, что они делают. И иногда это не обязательно плохо.

Но матч был долгим, и я постоянно знал, что они собираются делать. И это было правда чертовски захватывающе. Но это было не такие эмоции, не было ощущения: "О боже, это было великолепно". Это было что-то вроде: "Ладно, сейчас они делают это, затем вот это, моя очередь, твоя очередь". И это в принципе сработало. Опять же, они забрали номинацию лучшего матча года два раза кряду, и я легко мог бы дать им пять звезд. Но что бы это ни было, знаете, когда все закончилось, я как будто раздумывал, нужно ли давать пять звезд или не нужно. И я делал это на многих матчах. И знаешь, когда такие мысли сидят у тебя в голове после матча, это 4.75. Для меня пять звезд, это когда нет никаких вопросов после матча», — сказал Мельтцер
Мельтцер также считает, что люди очень серьезно относятся к его системе оценок. На примере Курта Энгла он объяснил, почему матчи в 5 звезд не являются чем-то важным:
«Люди злятся на меня за 4.75 звезды матчам, которые я оценил 30 лет назад, 15 лет назад, или даже на прошлой неделе. И это глупо. Самое забавное во всем этом то, что единственный матч, который кто-либо упоминает с именем Курта Энгла, — это матч против Криса Бенуа. Мне до сих пор пишут, что я должен был дать этому матчу 5 звезд, а не 4.75. Я не знаю, выигрывал ли Курт когда-нибудь матч года, но это не значит, что Курт не фантастический рестлер, если он никогда не выигрывал матч года. Он провел множество матчей, которые были высоко оценены на протяжении всей его карьеры. Дело не в пятизвездочных матчах. Если вы собираетесь равнять рестлеров по лучшим матчем, то можете вести подсчет начиная с матчей на четыре звезды, а у Курта было огромное количество матчей на 4+ звезды», — добавил Мельтцер

Читайте также:

Лучший комментарий:
AlexxN 07 Июл 2023 в 16:33 [Жалоба]
И не одной шутки про легитимность финишёра в матче Сета и Финда? Роллинс расстроен.
+1
Kuzik 07 Июл 2023 в 11:54 [Жалоба]
Оба матча на Маниях с участием Гробовщика и Майклза, лично для меня, чистые пятёрки. Не мог тут не вставить свои пять копеек, хотя как мне кажется тут многие уже достаточно точно прокомментировали данное интервью. Больше всего мне понравилась мысль от KOK'a, что Мельцеру не помешало бы пересмотреть и перевыставить оценки на многие матчи. Тем более, учитывая что это будет более трезво, так как оценки спустя время, с более трезвой головой, не на эмоциях, это более рассудительно и правильно. Жаль только, что очень мало вероятно что Мельцер этим займётся)
+1
JusTaVinO 07 Июл 2023 в 08:34 [Жалоба]
На самом деле Мельцер уже говорит что 5 это когда он уверен точно. И было это после третьего матча Стайлза и Сины. Сейчас просто подробнее высказался
+1
dartartvader95 06 Июл 2023 в 22:31 [Жалоба]
Дал интервью и обосрался в очередной раз.
0
Plush_Lemming 06 Июл 2023 в 21:13 [Жалоба]
Ооо, дан ответ на одну из проблем тысячелетия. Короче, пятак на основе "отозвалось эмоционально или нет", ясно-понятно)) Ну, его система, его право, пусть так. Единственное только интересно, почему он стал таким монополистом на раздачу оценок. За столько лет можно было бы разработать миллион шкал на почти любой вкус, ха-ха biggrin

Если серьёзно, то его же замечание о том, что многие слишком уж много весу придают его оценкам, очень даже верное. Может, чувак и не претендует на истинность, как и любой другой рассуждающий со своей колокольни фанат. И прекрасно это понимает. Не поставил любимому матчу пятак – да и бог бы с тем! Каждый фанат своих обожаемых поединков видит в них то, чего, возможно, не увидит Мельтцер. Что уже делает опору на единую (да вообще любую) систему оценок нежизнеспособной
+4
Warlord_GEHA456 06 Июл 2023 в 20:42 [Жалоба]
Лучше бы он не давал это интервью, теперь каждый желающий может притянуть его за слова
0
Мишаня21 06 Июл 2023 в 20:09 [Жалоба]
Я согласен что это не 5................Потому что это 7,8,9,10 и так далеее звезд так как я никогда не устану вспоминать весь тот сторилайн и переодически его пересматривать :).

А на счет предсказуемости я скажу так - если ты знаешь что дальше все будет отлично и оно так и происходит то это отлично же)) Да, ты уже с некоторым опытом просмотреного можешь в теории догадыватся какая дальше будет последовотельность приемов, эмоций и как это все будет связыватся между собой но ЕСЛИ это будет показанно на превосходном уровне исполнения блзкого к тому чего именно вы считаете совершенством то это все равно будет затменивать свою предсказуемость качественным исполнением и эмоциями которое оно подарит.

Ну вот чисто отельный кусок для сравнения - Блодлайн, там же некоторые твисты предугадываются зарание, люди знают что по идеи будет дальше но то КАК это было показанно заставляет многих написать что это было превосходное *синема\кино*))
+3
CultOfPersonality 06 Июл 2023 в 19:46 [Жалоба]
Потому что в Японии рестлеры чаще выкладываются на 5. Потому что в Японии не урезают приёмы хилам, да и фейсам. Потому что в Японии больше талантливых рестлеров в плане работы на ринге. Потому что Мельцер точно также как и все - нравится рестлер, значит + к накидке оценки. Недавний пример: Роудс/Роллинс в клетке.
0
Orton_Orton 06 Июл 2023 в 18:42 [Жалоба]
Мне же не одному первый их матч понравился больше второго?
+2
Kvoterbek 06 Июл 2023 в 17:59 [Жалоба]
Мемцер такой потешный на самом деле, что он что-то говорит про легитимность финишеров, там просто историю и т.д., а потом просто идёт ставить спот-фестам и всяким до ужаса дурацким стрит-файтам 5*(Full Gear 2021 с их Стрит-файтом и Анархия на Арене передаёт привет)
+10
Ronin6553354 06 Июл 2023 в 16:00 [Жалоба]
Ещё могу отметить, что его отговорка по инсайдам (он раз 10 это повторил):"Что если чего-то не случилось, значит всё поменяли в последний момент. Вы можете читать книги реслеров, в которых они упоминают множественные изменения в последний момент. Посмотрите эти книги..." А на вопрос, как он может доверять инсайдерам, он ответил что со временем  якобы научился различать то, когда ему лгут.

Лично для меня это забавно.
+1
Ronin6553354 06 Июл 2023 в 15:53 [Жалоба]
О, я вчера как раз смотрел это интервью. Честное слово, этого Мельцера не понять. Дело не в понимании языка, а в том, как именно он оценивает матчи, и том, как он понимает работу этого реслинг бизнеса. Могу лишь сказать, что человек хорошо устроился, и кроме инсайдов и просмотров матчей, он пытается находить время для семьи и друзей, и не смешивать реслинг со свободным временем. И да. Я так и не понял, по его ответу, почему он не ставил 5 звёзд матчам из TNA.
0
masmaverick 06 Июл 2023 в 15:51 [Жалоба]
Это конечно его дело как оценки ставить, но объяснение глупое. Если он думал во время матча Гробовщика и Шона как будут развиваться события, то это не значит, что другие ощущали это также.
Мне тот матч подарил кучу эмоций и я до последнего верил, что Майклз может победить и сделать "зеркалку" с его матча против Флера, что в тот раз он закончил карьеру, а сам выстоял.

И нет, конкретно в том матче легитимность финишеров была на месте. В самых важных матчах больших шоу рестлеры постоянно вырываются из большего количества финишеров.
+6
BlackSwan 06 Июл 2023 в 15:35 [Жалоба]
Если 5 звёзд - это у него "нет вопросов", тогда что у него означают 5,5 или 6,25 звёзд? Интересно узнать мысли Дейва по этому поводу.
+6
Dudley_boyz 06 Июл 2023 в 18:38 [Жалоба]
Ну получается в 5,25 вопрос задан самим матчем а при 6 это уже матч с него прям спросил.
+1
BiDON 06 Июл 2023 в 18:44 [Жалоба]
Все что выше 5 - по уровню эрекции на матч. А вообще думаю его оценки субъективны и ставит их просто по своим ощущениям , я не думаю что он смотрит в папочку и ставит галочки, зарубки, палочки и потом считает эмпирическим методом тройных интегралов итоговые оценки
0
KillOwensKill 06 Июл 2023 в 19:45 [Жалоба]
Он на шоу PWG сидел с блокнотом, если мне не изменяет память.
+1
Plush_Lemming 06 Июл 2023 в 21:41 [Жалоба]
Что же можно писать в блокноте, пока матч смотришь? Особенно если он по-пвгшному динамичный. Да и так ведь пропустишь кучу вещей, пока отвлекаешься на записи
+2
id225274956 06 Июл 2023 в 15:26 [Жалоба]
По 2 матчей Макйлз-Тейкер я бы ещё назвал легендарный tlc с 17 мании ,как тот матч ,который должен был получать 5,но в итоге обделили
+3
Super_fanat 06 Июл 2023 в 14:34 [Жалоба]
Ну, это ж не Эль Ихо дель Викинго, действительно.
+5
WrestlingForever 06 Июл 2023 в 13:57 [Жалоба]
Забавно читать про так называему "предсказуемость" учитывая скольким шаблонным биг-матчам он понаставил 5+ в которых действия читаются на 10 шагов вперед. И честно говоря у меня куда больше вопросов вызывает четверка матчу Леснара с Гробовщиком со Слэма, который позиционировался КЛЮЧЕВЫМ матчем в карьерах обоих (чему полностью соответствовал) и где была та самая непредсказуемость а также бесчисленное количество легендарных моментов. Но увы, в умах большинства матч так и вошел историю как просто "неплохой", и это пожалуй самое большое разочарование.
+10
Rey_Mysterio_Fun 06 Июл 2023 в 13:22 [Жалоба]
Не совсем понял, про какую легитимность финишеров он хотел сказать, когда как от тумбстоуна вырывались многие рестлеры и до Майклза, а после суперкика уж и подавно. Зато сейчас этого спама финишеров куча, но это ему не мешает ставить 5 и выше.
+3
AndrewJ 06 Июл 2023 в 13:18 [Жалоба]
Цитата
Когда я смотрел первый матч Шона против Гробовщика, это было прекрасно, и я почти дал ему пять звезд...

"...а потом я понял, что они не японцы и как-то расхотелось."
+19
Nkie1102 06 Июл 2023 в 13:13 [Жалоба]
Легитимность финишеров? Очень интересно, как там Янг Бакс с Суперкиками поживают?
0
Aziz_BryaN 06 Июл 2023 в 15:19 [Жалоба]
Супер кики Баксов и Усо для них обычный приём.Финишер Баксов это Мельтцер Драйвер,Финишер Усачей 1D (эсли не ошибаюсь) а также Сплэш.
+9
Злобная_Спот_Манки 06 Июл 2023 в 21:03 [Жалоба]
Божечки да откуда вы беретесь. Великий Кали соперников после чопа удерживал, так что теперь, Гюнтер убивает легитимность финишеров? И почему, говоря про легитимность суперкиков, ты вспомнил именно Джексонов, а не их самоанскую подделку за пятьдесят центов?
+4
Uncle 06 Июл 2023 в 13:00 [Жалоба]
я не поставил матчу пять звёзд, потому что был бы я в том матче... (с) Дейв Мельцер.

Кстати, про легетимность финишеров... привет Кенни Омеге.
+11
Злобная_Спот_Манки 06 Июл 2023 в 20:58 [Жалоба]
Цитата
Кстати, про легетимность финишеров... привет Кенни Омеге.

А что не так с финишером Омеги, после которого не вырываются? Или ты про то, как он сам вырвался из своего финишера на первом отсчете судьи? Так тут вроде все логично. Оспрей кейфебно не умеет его проводить так, как Кенни, ну а для самого Омеги стало делом чести ответить на такую пощечину, от этого и ноуселлинг.  Или тебя так триггерит его ви триггер, который вообще обычная сигнатура.
+2
Uncle 06 Июл 2023 в 23:44 [Жалоба]
я возможно не прав, но Омега спамит финишерами каждый матч с Оспреем.
0
KillOwensKill 07 Июл 2023 в 01:04 [Жалоба]
Неправ. Их первый матч довольно защищенным был, он зрелищный, но там вынос в одну калитку без перебора. Из финишера Кенни уже тысячу лет никто не вырывается, был Ибуши в 2012, но это давно и неправда, так что он последний человек, кому можно предъявить по этому поводу.
+3
JusTaVinO 07 Июл 2023 в 08:35 [Жалоба]
Джерико точно вырывался, при чём до АЕВ, когда у них в Японии матч был
0
KillOwensKill 07 Июл 2023 в 16:14 [Жалоба]
Он не вырвался, а нашел спасение в канатах, как и Окада до этого. Это не нирфолл.
+1
Dave_Memzer 06 Июл 2023 в 12:50 [Жалоба]
Хорошо объяснил. Ставлю твоим комментариям 4,75☆
+25
Imperfect_Perfection 06 Июл 2023 в 12:32 [Жалоба]
Даже Мельтцер не понимает, почему его оценками судят рестлеров. Очевидно, проблема не в нем, который выражает личное субъективное мнение, а в обществе, которое с какого-то момента начало возводить это в абсолют и ориентироваться по нему

А насчет убийства легитимности финишера вообще смешно
+16
Aziz_BryaN 06 Июл 2023 в 12:26 [Жалоба]
Вот теперь вопрос закрыт раз и навсегда biggrin
0
Living_Lover 06 Июл 2023 в 12:24 [Жалоба]
Мог бы просто сказать, что раньше ценил понятие «5 звезд», а сейчас просто начал ими разбрасываться по приколу.
0
ProfessorCat 06 Июл 2023 в 12:34 [Жалоба]
Когда раньше то? Он ещё с 80ых раскидывал японцам по 5 каждую неделю и тогда же лимитбрейкеры придумал. Просто тогда не было Аедаба, где пятерки могут получать рестлеры из Америки на территории Америки, чтобы аудитория сайта обратила на это внимание.
+17
KillOwensKill 06 Июл 2023 в 17:01 [Жалоба]
Раскидывал и раскидывал, как бы я не относился к Дэйву в целом на сегодняшний момент, когда он полностью обгадился по всем фронтам, но раньше спорные пятерки можно было пересчитать по пальцам, какой-то смешной матч в Мексике и несколько кровавых броулинг-файтов без результата (и те, скорее всего, просто разучились смотреть в наше время). Назови любой японский файвстар хоть 80х, хоть 90х, и я правда не уверен, что скажу, что Майклз и Гроб выложились однозначно лучше, при том, что я люблю этот матч, как бы не пытались его постоянно дискредитировать фанаты, пихая в глотки и раздражая всех тезисами: "Х матч получает 5, а шедеврище Гробовщика и Майклза 4.75, ну просто ахахахахаха".

Так что да, правда в том, что раньше пятерка просто была более легитимной. Сейчас они стали даваться куда чаще, при том, что уровень рестлинга, в лучшем случае, остался на месте. И вот теперь у нас ситуация, когда Мельтцер размяк, не признается, что размяк, и получается картина, что Омега и Викинго (абсолютно непредсказуемый матч, кстати говоря), показывают матч лучше, чем что-либо из карьеры Энгла, что-либо из карьеры Гробовщика кроме матча в клетке, и что-либо из карьеры Браяна до дебюта в AEW. Мельтцеру, по-хорошему, поставить бы свои оценки заново многие поединкам, включая РОХовские, но он не будет этого делать, ему проще водички полить.
+1
KillOwensKill 06 Июл 2023 в 18:28 [Жалоба]
Ладно, раз у коммьюнити внутренний "фас" на японцев, попробую цифрами.

Мельтцер оценил на 5+ звезд 228 матчей. 128 из них - за последние 10 лет. 64 - начиная с 2020 года. Если в течение года-другого Мельтцер расщедрится на 25 файвстаров - получится сопоставимое число полученных вышек с 1982 по 1999 года.

Действительно, когда раньше-то?
+2
Злобная_Спот_Манки 06 Июл 2023 в 20:54 [Жалоба]
Цитата
Мельтцер оценил на 5+ звезд 228 матчей.

И это только у Оспрея.
+7
Чтобы оставить комментарий нужно зарегистрироваться или войти под своим профилем.

[ Регистрация | Вход ]

Присоединяйтесь в наше сообщество
Главное за месяц
Результаты WWE Crown Jewel 2024
02 Ноя 2024 / 16513 просмотров
Самые активные читатели


Это интересно
Плейлист: Все появления СМ Панка после возвращения в 2023 году
23 Ноя 2024 / 1388 просмотров
Плейлист: Все появления СМ Панка после возвращения в 2023 году
Плейлист: Звёзды возвращаются с обновлённым внешним видом
22 Ноя 2024 / 2429 просмотров
Плейлист: Звёзды возвращаются с обновлённым внешним видом
Плейлист: Дорога Сета Роллинса и Бронсона Рида к матчу на Raw
18 Ноя 2024 / 1195 просмотров
Плейлист: Дорога Сета Роллинса и Бронсона Рида к матчу на Raw
ТОП-10 воссоединений величайших команд по версии WWE
17 Ноя 2024 / 4138 просмотров
ТОП-10 воссоединений величайших команд по версии WWE
Плейлист: Роман Рейнс разрушает и возрождает оригинальный Bloodline
16 Ноя 2024 / 2450 просмотров
Плейлист: Роман Рейнс разрушает и возрождает оригинальный Bloodline


Русскоязычный сайт о про-реслинге «PWNews» © 2012-2024
При использовании материалов сайта, открытая ссылка на сайт обязательна.