Брет Харт считает, что современные рестлеры занимаются неправильным рестлингом

я неоднократно приводил пример с командником Андре Гиганта в 1972 году, где ребята скакали так интенсивно и с помощью таких приемов, что я диву давался

Подробнее: https://pwnews.net/news/2024-02-29-29179

А что за командник?

В принципе, сказано верно. Но, возможно, чисто по моему мнению, половина проблем решается точным таймингом. Просто, наверное, раньше реслинг был не таким зрелищным, потому что половины приёмов ещё просто не было, к тому же, ИМХО, была куча времени на порепетировать матч. Сейчас это большей частью импровизация, поэтому и бывают небольшие накладки в виде ожидающей толпы или переползаний через весь ринг.

 Не было одних - были другие, я неоднократно приводил пример с командником Андре Гиганта в 1972 году, где ребята скакали так интенсивно и с помощью таких приемов, что я диву давался, как их не используют сейчас. Или, например, знаменитый Head Scissors Лу Теза: поразительный прием, но никто не думает даже о том, чтобы это перенять или хотя бы модифицировать под себя.Ну, добавляй имхо, или не добавляй, но тут вряд ли можно убежать от факта, что рестлеры прошлого НЕ выступали реже, это очень странный миф, разоблачающийся одним походом на Кейджматч.Рестлеры, конечно, не проговаривают каждое свое движение, но ключевые споты обсуждаются, а прыжок в толпу - это и вовсе клише, к которому реально нормально подготовиться (особенно понимаешь это, когда смотришь Стардом). Проблема в том, что многие рестлеры считают, что это все необязательно, а не в том, что это тяжело и тд. А если им на это указываешь, они ставят твой авторитет под сомнение и говорят cry me a river 

А что за командник?

Раньше рестлинг был... зрелищнее. На самом деле, куча приемов и прыжков, никак не вяжутся с реальным поединком и от того современный рестлинг проигрывает лишь только потому, что это не вяжется(простите за повторение) с обыкновенной логикой. Есть комедийные матчи, они в сторонке. Но есть же правила в конце концов, как в любой борьбе и воля к победе(ее нужно показывать правильной тактикой, а не превозмоганием всего и всех). Избитые клише и отсутствие развития - вот современный рестлинг. Если луча, значит куча недоудержаний в начале, при том что удержать едва касаясь невозможно, это натуральная бредятина и я вижу каждый раз насколько это постановочно и еще ведь и плохо поставлено до кучи. Все спешат куда то, тайминг мать его. Важно следить за смыслом, за историей которую нужно рассказать, а не считать приемы. Импровизация была всегда, особенно в инди, это то как раз ни на что не влияет, если провел 10 матчей, то дальше разберешься. Желание всех удивить и придумать очередной дурацкий спот, вот, что портит восприятие. А через месяц его будут повторять уже везде. Никто уже просто не парится, это ремесло - работа, а не призвание для большинства.

блин какая смешная новость, начал с каких-то баб, а в итоге опять решил докопаться до голдберга, винтажный харт

Кента и Самоа Джо такие "ну да, ну да..."

Согласен с Хартом, всегда ржу когда Рестлер который лежит в центре ринга - сам подползает ближе к углу ринга, чтобы его оппонент смог провести ему: кудегра, пятизвёздночный сплеш, бомба лебедя и тд и тп. Хотя по логике, рестлер который собирается проводить приём с угла ринга, должен сам подтянуть оппонента к турнбаклу!

Базище от Брета. Реально раздражает, когда несколько рестлеров, как куча дурачков, стоят и ждут пока на них кто нибудь спрыгнет.

Рассуждения Харта всегда были интересным предметом для дискуссий, но вот по поводу извивания по всему рингу - это просто в точку, наверное, это раздражает меня в рестлинге больше всего (если исключать споты с башенками, да, мой личный триггер). Понятно, что иногда от этого не уйти, понятно, что если речь о хай-флай муве, то тебе попросту НАДО занять верное положение, и для правильного проведения соперника, и для правильного селлинга с твоей стороны, но, в идеале, к этому стоило бы готовиться, знать, что ты принимаешь прием, и что должен бампнуться именно в той точке, в которой и останешься.

Сильнее всего меня раздражает, когда такие моменты делаются для шок-момента с нирфоллом посредством ноги на канате, или когда чувак должен лечь в определенное положение для удержания, чтобы его вытянули. В первом случае, я считаю, спот с ногой на канате должен быть НЕОЖИДАННЫМ, потому что в этом и смысл, ты знаешь, что рестлер получил финишер, по законам жанра - это конец матча, но тут, неожиданно, он закидывает ногу на канат и матч продолжается (лучшие примеры - Браян-Кента и Окада-Омега 2), во втором случае часто случается так, что человек хочет начать удержание, но специально переворачивается на другую сторону, чтобы облегчить задачу вытягивающему, и это ключевая причина, почему я терпеть не мог работу Адама Коула в NXT, он делал это просто постоянно. И вот люди часто смеются над ботчами, там упал во время попытки бэкшот лариата, там кик нормально провести не смог, но критика ботчей, по идее, должна строиться на испорченном моменте, и да, это сюда подходит. Но почему многие не рассматривают как ботч то, что Коул, например, во время исполнения приема не упал туда, где ему нужно быть для удержания, а просто переполз на ту позицию без какого-либо смысла, зная, что в ринг-сайде куча других соперников? Вот тут да, это просто невероятно режет глаза.Если вам интересно, попытайтесь найти матч Коноске Такешты против Тору Оваши от 08.08.2016. Ребята построили матч крайне неординарно, и он мало того, что закончился после чопа - он по законам жанра не мог кончиться после любого другого приема.

С чопами абсолютно согласен, это просто другой стиль, который не нравится лично Харту. Так он мог еще до Кобаши с Хансеном докопаться. Или до блейдов Флера, к которым сам Брет кажется никогда не прибегал за всю свою карьеру. Ну и... в принципе со всем согласен)

Гюнтер (Уолтер) образца NXT передаёт привет.

Великий Кали образца 2007-2009 тоже :)
Не помню, завершал ли он матчи чопом, но в нокаут точно отправлял и выглядело это зрелищно.

Тут скорее, про то, что до них никто не выигрывал, хотя это навряд ли. Учитывая, что Хоган обычным легдропом выигрывал, а Окс Бейкер ударом в сердце, то какая разница чем, хоть членом Джоуи Райана. Короче бить видимо сильнее им чопом нужно было)

Брет как всегда выдал факты. Что касается Гоодберга, то не понимаю ёрничества комментаторов. Голдберг своим неаккуратным рестлингом и заливом на осторожность по сути "помог" Харту закончить его карьеру из за чего Харт прекратил заниматься любимым делом дабы совсем не стать инвалидом. Он что должен за это благодарить Гоодберга или может отпустить обиду? Как бы вы реагировали на человека по вине которого не смогли бы больше заниматься тем что любите или если бы это любимое дело было к тому же делом вашей жизни, вашей страстью? Не думаю что взяли бы и легко все это отпустили. Так что Брета понять можно и осуждать его за то, что он напоминает, что неосторожный рестлинг это плохо на собственном примере и на человеке который не раз косячил это дикость какая то

А ещё Харт упомянул рестлеров которым хотел бы встретится.

Прошло больше 20 лет, а Харт всё продолжает поливать Голдберга дерьмом)
И он имеет на это полное право

Ну, после тысячи проигнорированных извинений, я на месте Голдберга вошел бы в образ, и начал поливать в ответ: Хрустальной вазой, и что хорошо, что очистил мир реслинга от такого токсика.
Примерно в стиле как Дрюня сейчас с Панкуси рофлит.

База от деда, вот реально прав.

С одной стороны - есть некая доля правды в его словах, учитывая его опыт и работу по всему миру до окончания карьеры, учитывая что нынешний рестлинг сравнивают чуть ли не с компьютерными файтингами. Но с другой - Харту даже его опытом не пристало критиковать другие подходы мирового рестлинга, которые остаются неизменными и сегодня, плюс даже находят новый отклик у современного поколения фанатов. Если он уверен в том что может показать тот самый олдскульный высший класс как тренер - то вот пускай его ученики на деле это и покажут, соблюдая все его каноны и положения.

И в чем он не прав ?

Каким бы хорошим рестлером не был Брет Харт, как человек с годами он становится только хуже. Столько лет в интервью защищать Голдберга от того ботча, а на старости начал поливать его в каждом своём спиче.

А ещё эти постоянные придирки к современному рестлингу, то ему суперкики не нравятся, то чопы. А якобы главная заповедь рестлинга это вообще чушь. Потому что вся суть рестлинга сводится к истязанию тела.

Вот чоп это глупый приём, потому что реальный, а слэм это не бросок спиной об ринг? А прыгать всем телом на соперника это нормально?

Ну и да, современный рестлинг ужасный, вот во времена Харта не было шут-рестлинга, УВ, хардкора, как минимум в Японии? У Сабу не изрезан весь лоб? Мик Фоли не сломал себе все тело опасными спотами? Или себя можно калечить, а других по их согласию нет?

При всем уважении к легенде, кажется, что тот самый удар ногой от Голдберга по голове Харта вызвал необратимые последствия в мозгу, которые стали проявляться только сейчас. Очень много чуши стал нести Брет в последние годы.

P.S. А насчёт всяких клише, убивающий реализм, тут уже хочется не столько к Харту обратиться, сколько к поддержившим его. У рестлинга существуют условности, как в театре или цирке. С годами они меняются и эволюционируют, но с ними нужно смириться. Какие-то возможно реально бесячие, но они канут в лету со временем. А требовать полного реализма от шоу про разборки парней в цветном трико это глупость.

 Фишка в том, что слэм реально провести так, чтобы человеку не было больно, прыжок всем телом всегда выполняется в определенные точки для минимизирования урона, а громкий чоп, это, по сути, единственный страйк руками, который должен исполняться на всю силу, и который невозможно симулировать отбивкой. Так что чоп - это действительно больно, и когда я лично я тренировался в Польше со своим другом, поляки не очень хотели строить матчи так, чтобы этих атак было много, и если чоп все-таки происходит, то он нормально так смакуется, дабы не проходить сериями. Мы были готовы терпеть боль, я в принципе кайфую, когда у меня от чопов красная грудная клетка, как у Драгунова, другие же хотят работать как-то иначе.

Я не говорю, что Харт прав, я говорю, что конкретно здесь его размышления имеют смысл, и он говорил все то же самое, еще когда был активным рестлером. По этой причине он не очень любил работать с Флэром.

Со всем согласен, кроме чопов. Помню, ловил фейспалм как толпа рестлеров ждет, пока Гевара заберется на третий канат и прыгнет на них.

Дед все по фактам разбросал

В целом согласен, но когда увидел очередное приплетание Голдберга - проорал.

Во многом вынужден согласиться.
Сейчас рестлинг, к сожалению, свелся к тому, что супер-плексы с третьего каната и 450-сплэши максимум до двух удерживают даже полутяжей. А что должны люди в мейн-ивенте делать, атомными бомбами друг в друга швыряться?
В какой-то момент достигается предел человеческого тела, и ты понимаешь, что публика уже не реагирует на эти сплэши и прочее, потому что их по пять штук в каждом матче. А дальше что рестлерам делать, чтобы народ удивить?

По поводу различных клише, таких как, например: "перед передачей тэга реслер обязательно должен изображать адские муки, как будто его только что грузовик переехал, или падать после прыжка 40-киллограмового хайфлаера в толпу, даже если ты это время находился где то на другом конце штата и тд." я согласен. Это выглядит нелепо, и лично я не понимаю, почему эта фигня всё ещё существует. Но вот по поводу чёпов - хз, вполне себе зрелищный, при том что очень простой, приём, что не так?

Может его бесит как исполнитель ожидает эти чопы, меня от чопов Биг Шоу всегда подташнивало. Это тоже режет глаз, сам прием вполне нормален, дело в его использовании.

вообще не об этом речь. а в том что прием крайне болезненный и реальный, что противоречит видению Харта о правильном постановочном рестлинге.

Ну я в курсе, но например как его Биг  Шоу проводил, то это и под пункт первый Харта попадает) Но тут скорее за Гюнтера речь была.

Мне лично чопы Биг-шоу казались более норм из-за того, что типа он же здоровый, и любой когда ждет, съеживаеться, мол такой - "-Нет, не надо, дядя...". Как оружие для арсенала единичных рестлеров - норм, а в целом - не должно быть на постоянке у всех.

Меня как раз это момент и бесит, ну дай ему в колено или ещё куда и уйди, а все так послушно стоят и ждут пол часа пока им зарядят в грудочину.

Он имеет ввиду, что чопы это баловство, чем и занимаются сейчас рестлеры. На одних чопах никогда и никто не побеждал.

Хотя Гюнтер в нхт свой матч с Томассо Чампой закончил чопом