Шейн МакМэн хотел получить значимую роль в AEW; Женщины WWE недовольны букингом и другое

Хотел многого не обладая глубокими знаниями... почему то это кажется реальным

Трипл Эйч никогда не умел делать нормальный букинг девушкам. Надо бы Стефани вернуться, а то женский дивизион так и будет стагнировать и не развиваться.

Как я уже писал в ТГ, такие новости, как про женщин - это просто карт-бланш для замшелого сексизма и жалкой попытки напомнить про якобы объективную реальность, где вот, женщины не получают то, чего не получают, потому что ну вот так сложилась жизнь.

А на деле новость вброс. Вот просто вброс. По тому же Ро, если его смотреть, а не читать, это видно ну просто прекрасно. Фьюды не получают развития, девушки не получают матчей? Ро от 9 декабря - на шоу 4 матча, из них 3 - женские, они шли подряд, и последний вообще в мейн-ивенте. Стабильно свой спотлайт есть. Единственное весомое отличие - отсутствие реально больших промо-сегментов, тут да. В остальном инсайд неправдоподобный просто до жопы.

А это уже по сути подгон. Ты берешь один выпуск, который был больше 2 месяцев назад и делаешь выводы по нему, вместо того чтобы глянуть количество матчей на ро каждый раз. Например на последнем всего 2 матча и так или иначе оба связаны с титульным отбором.

В идеале конечно понимать кто именно недоволен. Потому что на главных ролях все те же и даже при введении второстепенных титулов им внимания минимум и в обоих случаях проигравшая в финале жаждет реванша.

Ная Джакс например лучший год в карьере выдала, и уже не выдает массовые травмоопасные ботчи. А по слухам даже для неё ничего нет. В итоге наверно за командникаии отправят. А что для для Бейли или Ио Скай которые недавно чемпионками были. Ничего.

Я вот считаю что сюжеты и правда немного уступают. Пожалуй последний яркий не титульный сюжет это был фьюд Мэнди Роуз и Сони Девилль из за Отиса, и то это переплеталось с мужским фьюдом Отиса и Зигглера. Все остальное исключительно титульное

2 из скольких? На шоу 5 матчей было, и это очень крутой результат. Речь-то не о том, что они каждый раз получают больше времени и матчей, речь о приближенности, и я замечаю, что WWE стараются в баланс и очень удачно.

И нет, это не подгон, это аргумент сразу двум сторонам, которые меня бесят. В сторону Саппа аргумент в том, что я не считаю инсайд о жалобах состоятельным, потому что я не ощущаю таких вайбов, смотря и обозревая шоу, и потому что речь о человеке, который в 2023-2024 годах давал множество обосранных инсайдов. В сторону нашего любезного коммьюнити, которого никак не перестает корежить от существования женщин, потому что три женских матча подряд не очень бьются с доводами, что вот, женщины никому не нравятся, не помогают бизнесу, поэтому их задвигают.

Мысль о женских нетитульных фьюдах интересная, но тут трабл в том, что и мужчин, при возможности, хотят с титулами связать, я ради интереса посмотрел кард всех ПЛЕ после Рестлмании, и матчей без титула на кону можно пересчитать по пальцам одной руки. На Саммерслеме был такой один, и это Панк против Макинтайра.

Идти-то есть куда, и перспективы на горизонте хорошее, особенно видя будущее подкрепление из NXT в виде Джулии, Вакер, Грейс, Зарии и прочих, просто забавно, что для того, чтобы принять мысль, что все движется в хорошую сторону, им надо УЖЕ не уступать ни по одному параметру и желательно по многим превосходить, хотя суть в том, чтобы просто видеть тенденцию. Прямо сейчас я вижу, что в женском ростере есть громкие дебюты, которые поднимают всех на ноги. Еще 10 лет назад никто о таком помыслить не мог, все звезды создавались исключительно своими руками и как-то двигались вперед без кучи плюшек и шпаргалок, которые за все эти десятилетия у мужчин выработались. Не было в других компаниях своего женского Стайлза, который мог появиться в WWE и наделать шума. Сейчас мы получаем Грейс на Рамблах, которые законно срывают овации. Лучше бы на это обращали внимание.

Так они даже друг другу не противоречат.
Как не противоречат и в женском ММА, и в женском боксе, и в женском соккере. Где всего стало и становится сильно больше, а зрительского интереса, рейтингов, продаж, выручки и посещений - нет.

После Ронды не создали ни одной женской звездочки даже хотя бы близкого уровня. Кто продавал бы ППВ, кто приводил бы зрителя в зал и т.д..
Хотя усилий было много, возможностей много. Женщин бойцов тоже много, кстати, в плане бойцовских качеств не хуже Ронды, а то и лучше. И так же много тех, кому по-прежнему насрать.
Ведь речь не о том, что интереса нет вообще. А в том, что его к данному продукту всё ещё меньше.
Но тебя поняли. Лет через 30 всё должно заработать.

Ладно, бро, как скажешь.Каждый раз уморительно смотреть, как твой гиммик объективного разбивается на женском рестлинге.

А что-нибудь усредненное у тебя есть? Ну просто это как говорить о популярности женщин в ММА, используя достижения Ронды Роузи, её показатели, игнорируя всех остальных, у кого они не особо положительные.

Мы разбираем не частные случаи, а среднее по больнице. Хотелось бы увидеть что-то подтверждающее то , что женский рестлинг приносит, как минимум, не меньше, чем мужской.

Такое еще есть. Просто мне по какой-то причине кажется, что если речь идет о жесть каком отстающем, на фоне мужского, ростере, то такие результаты в принципе невозможны, но ладно уж.

А теперь можно сравнение Морган с... ну с Рейнсом, например? Вот очень интересно глянуть.

Хотя лучше название сайта, я сам гляну, очень интересно.

Ладно, Морган и правда немножечко уступает Рейнсу по запросам. Но...   Вот, например, такое. Рипли за последний месяц гуглили на процентик чаще, чем Рейнса. Удивительный мир, правда?

Вы не хотите видеть реальность. Вы даже мои слова не видите нормально, я не доказываю, что достигнуто равенство, я опровергаю тезис, что тактика WWE не работает, и что женщины никому неинтересны. 10 лет назад можно было представить, чтобы какую-то рестлершу гуглили хотя бы примерно на таком же уровне, как какого-то мид-кардера, светящегося каждое шоу? На сегодняшний момент Лив гуглят чаще, чем Роллинса, а Рипли чаще, чем Рейнса. А раз уж даже ты звездную силу Романа не отрицаешь, и показал прямо сейчас, что нетерпимость к женскому рестлингу у тебя сильнее, чем к нему, то итог, конечно, забавный. Потешный, я бы даже сказал.

Окей, вот тебе мои слова, что бы ты не говорил, что я чего то не договариваю:А теперь, можно ссылку на сайт? Ну или название?

П.С. Так звездную силу Рейнса я и не отрицал. После стольких вливаний то. Кто угодно звездой станет.

Да господи, наИли тебе надо, чтобы Лайра Валькирия била Рейнса по показателям, хотя речь, очевидно, была о сопоставимости? Вот, как минимум по гуглу сопоставимость есть? Зачем рогами упираться, вам самим не смешно?

Гугл Трендс это.

Ну так а профит есть с этого какой то? Ну например, по этой же схеме, вот тебе сравнение Шарлотт и Коди:А вот Шарлотт и Панка:

Что мы видим? Шарлотт, нифига себе, обходит их. Вот только что Коди, что Панк в топах по продажам мерча, а Шарлотт? А было ли хоть раз такое, что женщина выходила на 1 место по продажам? Та хотя бы на 2 или 3? Вопрос не риторический, но подозреваю, что нет. Вот по этому мужчины получают мейн мании (настоящий мейн), мейн РР и тд. За весь 2024 год, женщины получили 1 мейн на ПЛЕ. Да и то, потому что ПЛЕ  проходил в Австралии и там была Рипли. А почему же больше не повторили женский мейн мании? Почему небыло второго чисто женского ПЛЕ? Почему центральные сюжеты в большинстве своём именно мужские? Вот правда, последний тейк с поиском в гугле был хорош, действительно хорош, я даже на секунду засомневался в своей позиции. Но потом вспомнил, что женщины зачастую получают лишь объедки со стола, и ну... нет.

И кстати, я так понял, что ты уже, опять же, завуалированно, начал лепить на меня роль сексиста? Так вот - нет. Женщины спрогресировали, это правда. Рия вообще золото, та же Лив тоже молодец, но их усилия, ну не то что бы тщетны, скорее недостаточны. И не будут достаточны. По крайней мере не ближайшем будущем точно. 10 лет уже прошло с революции, а женский реслинг как был на вторых ролях, так на них и останется. И я не знаю, через какую призму нужно смотреть, что бы отрицать это.

Лучший способ говорить о сексизме - начать обвинять всех в нëм буквально на ровном месте. Ведь нельзя обобщать людей на основании их пола. Но определить их идеи как сексизм и обобщать уже так это можно и не сектантство точно.

Ах да, язык в графиках не менял, но думаю ты поймёшь.

Они еë матчи в интернете ищут? Ну, это ради рестилинга?

Похоже Шейн хотел слишком многого но в итоге не получил ничего. А жаль, он хоть как то бы мог встряхнуть это болото

Ну господи, ну никогда женский реслинг в ЦЦУ не будет на уровне мужского, никогда. Ну была уже революция, и шо? Начали давать разные образы, и шо? Кучу титулов наделали, и шо? Целый мейн мании отдали, и шо? А нишо. Это не работает. И не заработает. Хотят и могут - это разные вещи.

При этом женский ростер NXT один из самых мощных, и в мейне там зачастую девушки выступают и хорошие матчи выдают. Получается все-таки могут?

Не получается. Получается, это когда один продукт смотрят ( и платят за него, конечно же), условно, 100 человек. И второй столько же. А не когда один 100, а второй 20 и остальным насрать.

Цифры условные, но без аналогичного отклика это всё как раз не работает. Во всяком случае, так, как этого бы хотелось.

Не, тут надо иначе отвечать, а не приводить в аргумент качество. Сюжет с революцией начался в 2015 году, уже почти десять лет с момента старта (и это если не считать NXT). За это время все плавно привело к тому, что ситуация практически уравнялась, у нас теперь есть женские гиммиковые МитБ, Рамблы и Чемберы, а каждый мужской титул получил свой женский аналог. Вот WWE развивает женский ростер, добирается до полного зеркалки, последние решительные шаги были вот только-только, но, оказывается, это не работает и не заработает, усилия тщетны, но голодные до денег сначала Винс, а затем Левек, почему-то продолжают стараться и стреляют себе в ногу.

А так да, изменений никаких. Все же помнят эти легендарные фан-клубы Ив Торрес, все помнят, как толпы школьниц пародировали Келли-Келли, а Ник Алдис в своих матчах отсылался на Микки Джеймс. Ну было же такое? Ну скажите, что было, а то манямир рушить не хочется(

Ну так отвечай мне напрямую, а не через посредников. Или ты меня боишся? Ты реально не понимаешь, почему появились женские аналоги всего что только можно? А я отвечу: потому же, почему появился женский ЗМ в футболе, хотя уровень игры на женском ЧМ соответствует уровню игры команды из деревни в которой я вырос, если не ниже. Потому что таковы нынешние тенденции, и Трипак вынужден им следовать. Или ты думаешь просто так дивы раньше дрались в купальниках в грязи, а сейчас не дерутся? Ты ведь сам топишь себя своими же аргументами. Да, сделали им и РР, и МИЗБ, и титулы, и время дали и название сменили с див на женщин, ну а толку? Они от этого стали интересней? Ну да, появились женщины вроде Рипли, которые вроде выстреливают, но потом угасают потому что им банально фьюдить не с кем. Да и то, зачастую это исключение из правил, в основной своей массе женщины как были неинтересны, так неинтересными и остались. Кстати, контраргумент: если Трипак так неистово шмаляет себе по ногам, то почему женщины тогда жалуются на недостаток внимания к ним? Несостыковочка.

Если и было такое, то в том то и дело, что - нет, никто этого не помнит, кроме горстки задротов. Вкинь ещё аргумент о том, что фанаты на арене радуются, когда видят всяких див из прошлого, мол у них миллионы фанатов. Тех самых фанатов, которые радуются при виде любой бабки/деда, даже если они их впервые в жизни видят. Ну что б для полного набора.

Так Винс же это, сексистская свинья же. У него было предвзятое отношение к женщинам и их рестлингу. Ведь именно поэтому всё. А не потому что видел и понимал, что это всё - труба. Что на женском рестлинге серьёзных денег не заработать и не поднять.
Ну или как КОК настаивает, что вот-вот всё будет, всё настанет. Всё только начинается и заработает уже совсем скоро. Лет так через 50, а может и 100. Винс просто сам уже в возрасте был) Он, к сожалению, не мог столько ждать........

Отличный аргумент. А назовешь, кто жалуется? Ну просто конкретно эта новость - вброс, которая не соответствует действительности.

Если говорить в целом, то люди иногда жалуются на положение потому что они, ну... Люди. Панк жаловался на положение. Это говорит о том, что мужской рестлинг в заднице, или конкретно он был в заднице? Ты меня поражаешь иногда. Хотя нет, всегда.

UPD: Да, я очень сильно тебя боюсь, ни в коем случае не наоборот. Ты очень уверенно себя чувствуешь, и именно поэтому никогда не просишь корешей из Миднайтса пригонять телеги с лайками, чтобы твои слова имели вес, настолько ты самцово себя ощущаешь.

Это уже "если бы да кабы" началось, я знаю, что ты очень любишь этот приём, но попрошу оставаться на линии. Вброс не вброс, и кто конкретно жалуется - это уже вопросы не ко мне, а к тем, кто это публикует.

Если говорить в целом, то ты опять же уходишь в дебри, приплетая с какого то перепугу Панка, и отрицая очевидное просто что бы отрицать, так кто кого поражает, мистер эксперт?

UPD: Как же они тебя *не хочу бан получить*, что у тебя психологическая травма никак не пройдёт.

Услышь себя, ты буквально проводишь линию, где жалоба конкретной женщины означает исключительно: "Я жалуюсь, потому что у нас не все в порядке!", за которым следует признание нежизнеспособности женского рестлинга. Тогда как можно пожаловаться просто чтобы быть услышанной. И потому, что зачастую это работает. Ты на одном ложном выводе о чужих поведенческих чертах подходишь к унижению огромной части индустрии, и ничего тебе не жмет, при том, что реальность тебя по лицу бьет.Ну типа, серьезно, с этим можно как-то адекватно спорить? Тенденции - это что-то проходящее. Когда десять лет подряд конкретная часть индустрии только развивается, и этому развитию не видно конца, здесь что-то большее. Представь себе, у женского рестлинга, при его адекватном продвижении, нашлись фанаты. Оказалось, что если давать матчам не по 4 минуты эфира, а больше, и делать этих матчей несколько, помогая исполнительницам развиваться, это будет иметь свой эффект и оказывать положительное влияние на бизнес. Оказалось, что если варить их во фьюдах, делать запоминающиеся образы и давать микрофон, их, как и мужчин, фанаты будут публиковать в Твиттерах, Инстаграмах и прочих соцсетях, повышая узнаваемость и популярность продукта. Женский рестлинг окупается, вот почему его продвигают. А не потому, что бедный Винс, а потом и Трипак, оказались в заложниках у каких-то там тенденций.

В конце концов, ЛГБТК+ тоже в какой-то степени тенденция, такие как ты любят покричать, что в играх, фильмах и сериалах катастрофа, смотреть невозможно и так далее. До сих пор помню скандальную новость из 2016, где Стефани ответила кому-то в интервью, что было бы неплохо разнообразить и какой-то ЛГБТ-сюжет создать или персонажа. Сайт невозможно было потушить сутками. У меня вопрос: а где это? Ну вот есть тенденция, есть спрос, есть огромная часть аудитории, которая это купит и попросит добавки. Но по какой-то причине этого просто нет. Получается, если руководство хочет от чего-то отмахнуться, оно может это сделать? Мне правда интересен ответ на этот вопрос, хотя, скорее, я топлю себя своими же аргументами, да.

Думал выдрать что-то еще из комментария, но твой основной напор идет на то, что они неинтересны просто потому, что неинтересны, потому, что члена нет, и это просто не бьется с реальностью. Ты с таким же успехом можешь доказывать, что Рейнса не поддерживают и не поднимают пальцы вверх во время его выхода.

UPD: Спасибо, что не удержались, и сделали -2 на комменте. Очень правдоподобно, что под вчерашнюю новость зашли три человека, не согласились с комментарием и нажали диз до обновления страницы. Вы бы хоть научились не в лоб действовать, ей б-гу. Жду взлома страницы, кстати, думаю, пора уже.

Так не интересны, потому что нет аналогичных показателей. Опять же, как нет аналогичных показателей и в проф. спорте.
С чем ты споришь? Хочешь поговорить о пресловутом box office draw в женском и мужском рестлинге? Уверен, что этот спор ты не проиграешь?)

Хоспаде, опять навалил и приплёл, что ж с тобой поделать то. Короче, даю тебе 2 варианта:

1. Мужской реслинг (в ЦЦУ по крайней мере) интересней зрителям, приносит больше денег и соответственно получает больше внимания (как следует из новости, опять же).
2. Женский и мужской реслинг на одном уровне.

Выбирай. Можешь взять помощь зала. Сам знаешь какого. Хотя, вариант с отсутствием члена убедительный, хвалю.

Так объясни по-человечески, зачем запихивать в Ро контент, который отторгает зрителей, если можно просто выкинуть женщин, оставить только мужчин, и иметь больше прибыли и мирового интереса соответственно, сделать звездами большее количество мужчин и доить их с удвоенной силой? Зачем все эти перфомансы на Ро, от двух до более женских матчей на шоу, если это не окупается? Потому что тенденции? Я тебе уже ответил, что WWE плюют на тенденции, ноль ЛГБТ сюжетов, ноль трансов в ростере, кучу открытых геев уволили, первой открытой лесбиянке в истории компании контракт продлить не предложили. Почему с женщинами, если они окупаются хуже, не могут сделать то же самое? Может потому, что фан-база объективно поредеет из-за этого? Может потому, что как есть фанаты чисто мужского рестлинга, есть и фанаты чисто женского? Может потому, что как раз синергия приносит больше денег?

Так женский рестлинг, пускай и в противоречивом виде, существовал даже при относительно молодом Винсе. Но он и не стремился вкладываться сильно в него. Он есть, что-то приносит, пусть будет. А напрягаться ради него, что-то придумывать, зачем? Если при равных вложениях мужской рестлинг принесёт намного больше.
И при Игроке ситуация не меняется. Ради мужского рестлинга он будет делать и делает больше, чем для женского. Потому что деньги. У денег нет пола.
Если бы женский рестлинг имел лучшие финансовые показатели, рестлерш на шоу было бы больше, чем рестлеров. С соответствующим букингом, расположением в карде и прочем. Всё на деньги работает.

Я так понял, только я из всех дискутирующих (прошу прощения у человечества что использую такое слово по отношению к Хиди) смотрю еженедельники и ПЛЕ, потому что контент на шоу, количество матчей и просто эфирного времени напрямую опровергает все эти гениальные тейки.

Опровергают какой тейк, что мужской рестлинг приносит больше денег? Можно узнать, где эта связьу тебя формируется?
Рестлеры даже топ мерчендайза удерживают у себя, не пуская туда рестлерш. Даже призрак Джона Сины продаёт свой мерч лучше регулярных активных рестлерш. А он матчи вообще не проводит, почти)
Где эта симметричная звездность, о которой ты толкуешь?

А их сильно меньше?
даже в самые унылые времена Смэка на нем было 20 минут Рейнса... и 20 минут Шарлотты. 
И еще какие-то лоукард джоберы посередине, которых никто не смотрел.

Пожалуйста, прекрати отвечать на вопросы из собственной башки, тут уже не только я, Лостер вон то же самое тебе говорит. 

Кстати, отличный переход на личность. Вот чего у тебя точно не отнять.

Я вообще не понимаю, с чем здесь спорить можно.
Вон, женский соккер тоже развивается. В его раскрутку вливаются серьёзные деньги, в его промоутирование. Они расширили даже состав ЧМ до 32 сборных. Как и у мужского. Стараются выводить на аналогичный уровень.
Только вот ЧМ 2022 - 440 лимонов призовой фонд.
А женский ЧМ 2023 - 110 лимонов. В 4 раза меньше.
Хотя матчей они провели такое же количество. То есть, это же вообще нифига не показатель.
Не знаю, что тут обсуждать даже.

Спор ради спора, даже если спорить не о чем - характерный почерк данного пользователя. Тут действительно проще отмахнутся и оставить его в своём манямирке.

Так футбол изначально для геев, геи на женщин и не смотрят.
Не сравнивай несравнимое, плиз. В женском рестлинге объекты сек.. спортивного интереса гораздо более предметны и это очень неплохо монетизируется и будет продолжать монетизироваться. Отсюда стремление ЦЦУ максимально душить онлифансы, например.

зы: как же КОК сгорит, когда прочитает, вангую.

Не вижу причин сгорать, сексуализации подвержены обе стороны, явно есть фанатки, которые включают шоу, чтобы посмотреть на могучий торс Рейнса или на задницу Роллинса.

Да и не было поставить женский рестлинг на уровень мужского. Просто, если посмотреть на тот позор что был при дивах и то что сейчас - сейчас ну как будто лучше. Если отбросить спермотоксикозников, которые после каждого женского матча делают по 100 скринов в разных ракурсах, матчи действительно стали смотрибельнее. Нету уже такой пропасти между женским и мужским сторилайном. Но имею заметить, что сейчас как будто опять идёт возврат к дивам.