Дэйв Мельтцер назвал этот матч худшим за весь 2025 год в WWE

У ццушников все матчи не очень)
(Простите)

Нет)
(Не прощаем)

Ну Каргилл же правда никакующая, ни харизмы, ни ринг скилла. Но называть этот матч худшим за весь год - такое себе

Не, что Каргилл среднего пошиба рестлерша, это все еще в аедабе поняли.
но тут спасибо КьюТи Маршаллу, гений агентской работы, даже Полу Хейману такие приколы не удавались.

Полностью согласен с Мельтцером. Тут чуваки удивляются мол Мельцер не горит от ботчей Омеги и Голограмма. Но проблема в том что профи после ботча быстро импровизируют. А эти коровы не вдупляют что делают и что делать.

хз, матч был как матч. Ничего выдающегося, но и ничего ужасного, просто запутались в конце и это было прям видно хорошо на камеру из-за чего интернет и возбудился. Мемцер просто отрабатывает типичную хейт-повестку, за которую ему платят его подписчики.

В такие моменты думаешь что рестлером быть несладко в медийном плане. Если раньше тебе могло максимум прилететь пустой банкой от пьяного фаната, и то только если ты реально крутой хил, а теперь за любую хрень тебя в интернете сожрут тысячами неприятных комментов

Switch off the light and close your eyes. Feel the energy inside. Chili bo, chili bo, chili bo... FIRE!!! Пу-пу-пу-пу-пум-пум пу-пу-пу-пу-пум-пум пум-пум-пум-пум-пум FIRE!!!

Существует на просторах ютуба такой прекрасный канал, как Ботчамания. Регулярно палит на все интернеты свежие корячки рестлеров на ринге и как это всё действительно выглядит вблизи.
Однажды их видосики заставили Криса Джерико начисто сгореть, после чего он выдал своё прекрасное "я ненавижу слово ботч". Так вот - чот я не замечал, пересматривая еженедельные ботчамании, чтобы Мельцера так трясло, когда Голограм не может сделать хуриканрану, или у Баксов не взрывается фигня, которая должна взорваться в сложном трюке, и они буквально повторяют спот.
Не, пятёрки ставил таким матчам. Не морщился.

Значит, причина тряски Дейва Мельцера, Какузу, who и прочих трясущихся именно в том, что в этом матче участвовали Каргилл и Джакс. Ну, могу только побеспокоиться за душевное состояние таких одержимых))

Я уже самого себя задолбал упоминанием этого матча, но Омега бился с Суонном. Они заботчили все ключевые споты, Омега падал на голову и эти ситуации были близки к тому, чтобы чувак получил ужасную травму, худший вид ботчей. Суонн не тянул темп Омеги, поэтому после четверти матча задыхался, не в состоянии толком ничего сделать, даже селлить. Кенни приходилось делать вид, что он на одном уровне с этим умирающим бедолагой и пытаться в равный матч. Никакого экспромта, просто следование сценарию, несмотря на то, что Суонн мертв легкими. В конце еще и произошел овербукинг, где братки Омеги помогали ему победить такого титана, плюсом клоунада с рефери AEW и TNA.

Казалось бы, тут прям рецепт всего, что так ненавидит Мельтцер. Но нет, откуда-то там взялись пресловутые 4.5. Ничего не покоробило человека. И там действительно ботч на ботче, действительно отвратный перфоманс, и это, ко всему прочему, мейн-ивент ППВ, это матч титул против титула с конкурирующими главками двух промоушенов, то есть, ставки высокие, и к этому вел какой-никакой, но сюжет.

Зато Мельтцеру проще придумать большое количество ботчей там, где их нет, и раскритиковать Тиффани за точно такое же выполнение мувов, которое у нее всегда. Обиднее всего, что это просто банальный маркетинг. Дэйв увидел, что такое мнение ходит по интернету, увидел, что все сгорели, и подмазался к тому, что ему тоже не нравится. Вывод? Мельтцер - базовик, говорит то, что мы думаем, подписываемся. А что там чувствуют рестлеры, которые явно в шоке, особенно Страттон, которая для себя знает, что она не выглядела зеленой и была в хорошей форме, что думают фанаты, которые реально это смотрели - это уже не имеет значения. Реально неудивительно, что Челси Грин там в Твиттере защищает Джакс, видя эту шизу со стороны. Поражаюсь, в каком таймлайне обитаю.

UPD: Извиняюсь, братков Омеги таки не было, перепутал с матчем против Муса. Но овербукинг с рефери как раз частично исполнил эту функцию.

Я посмеялся выше над Джерико, но я в этом плане действительно на стороне Криса - у рестлеров есть ровно один дубль, и иногда они ошибаются. Если смотреть фановые каналы вроде ботчамании - каждую неделю кто-нибудь да косякнет.
Но хайпожоры и просто неадекваты даже на одинаковую ошибку реагируют по разному.
Вот взять планчу - ботчит её Топ Долла - все жестоко мемасят над самим рестлером, но дальше юмора это не уходит. Ботчит её Джей Усо - ну как бы я представляю, ЧТО написали бы местные хейтеры, если бы они смотрели всякие около-рестлинговые вещи, но к счастью, они не смотрят, а постпродакшен успел подрезать ракурс на шоу, поэтому обошлось без шитшторма)))

На ботчи еще и всегда разная реакция в зависимости от того, кто ботчит. Я столько начитался говна про Джея, и насмотрелся на гениальных коллажей, как делает суперкик Усо, и как делал Майклз. То, что условный Пента и Драгон Ли тоже косячат с суперкиком и у них он, ну, некрасивый, никого не волнует, потому что в головах людей они исполнители другого порядка. То же самое со спиром Джея в виде кроссбади, это было два раза, в остальных случаях гарпун как гарпун, не Брейкеровский, но и не заботченный, вот просто гарпун Усо, какой есть. Ботчащая Морган для меня это вообще мем, тут некоторые видели то, чего я не видел просто в упор. Если к Усо хотя бы можно прицепиться, мол, это было, то заботченный Обливион - это мое личное Лох-несское чудовище, очень хочу посмотреть, но не везет.

Оффтоп, можно смело говорить, что Гарпун по одному человеку - у Брейкера лучший в истории Рестлинга? Я поймал себя недавно на мысли, что столь прекрасного исполнения ни у кого не видел.

Скорее да, чем нет. Меня огорчает только то, что даже у Брейкера он получается не всегда импактным и пробивным, поэтому самые яркие происходят в ринг-сайде, когда он может разогнаться.

Вообще, имхо, не люблю спир в качестве финишера, он не выглядит настолько зрелищно, как многие приемы с разбега, вроде удара коленом и лариата. Одна из причин, почему я толком никогда не получал эстетического удовольствия, когда Роман побеждал.

Ну вообще я два-три раза видел заботченые Обливионы.... мне просто лень поискать видосы (да и у Ботчамании той же их часто удаляют или скрывают по региону за авторские). Но там обычно проблема как раз в том, что соперница поздно отцепляется от каната, и Лив плюхается без неё)))

Опять таки заболоченный Обливион зачастую проблема не Лив, а принимающей.
Во многом влияет не исполнитель приема, а то как и кто его селлит.



База, лучше и не скажешь

Причина моей "тряски" только в том что матч был переоценен в обзоре. Я за объективность во всем. А еще за то что человек должен уметь признавать свои ошибки, но это уже я много прошу)

Ты, и за объективность ?) самое смешное что я слышал от тебя

Я уже писал подобное человеку ниже (он кстати тогда так же упоминал матч Омеги и Суонна, который походу вызвал у него вьетнамский синдром), напишу тебе. Все ботчи я бы разделил на два вида. Естественные ботчи, и те, которые руинят магию рестлинга. Объясню, что такое естественный ботч. Представим, что мы живем в мире, где в рестлинге все по-настоящему, а Папа Эйч не снимает шоу по типу Анреал. Так вот, в этом мире, если бы рестлер подскользнулся на канате, то он бы быстро встал и попробовал еще раз провести прием, если время позволяет. Если бы стол не сломался с первой попытки, а противник был все еще в ауте, то им можно было попробовать проломить стол второй раз. Да, от подобных ботчей матч выглядит не так красиво, но от этого не веет постановкой. В упомянутом матче Омега-Суонн бали именно такие ботчи. И лично для меня,  криво проведенный прием, который выглядит так, что рестлер чуть не убил другого или себя самого, даже добавляет нерв матч. Я люблю многие матчи Ибуши именно по той причине, что он на моей памяти в результате бочтей несколько раз жутко падал шеей на апрон, но продолжал матч, чем вызывал желание болеть и волноваться за него. А есть ботчи театрального типа. Которые выглядят так, будто в театре актер забыл слова, и ему все труппой пытаются подсказывать, пока разочарованный зал чувствует за все это испанский стыд. В матче из новости был именно такой ботч. К подобному стилю ботчей можно отнести то, что произошло в матче Бекки и Лары без правил. И там в принципе даже особой вины рестлерш не было, просто стечение обстоятельств и тот факт, что момент со стяжками оператор крупным планом снял. Обидная случайность, но матч, в котором до этого прям чувствовался нерв, этот нерв тут же потерял. Меня тут называют ярым защитником АEW, так что могу и их привести в пример. Прям из недавнего. Матч Кингстона и Биг Билла. Он и сам по себе был до ужаса слабым, но финальный бесконтактный бэк фист стал последним гвоздем в крышку гроба. И как раз на примере этого ботча проведу тонкую грань. Он стал театрельным именно потому, что Эдди жестко затупил и решил удерживать после промаха, который был очевиден абсолютно всем. Даже комменатторам, которые сперва сказали про промах, но после успешного удержания начали оправдываться, что тип мол зацепил, лол. А ведь если бы Эдди после промаха повторил удар еще раз, но уже с полным контактом, то это воспринималось бы совсем по другому и никто про этот ботч даже не вспомнил.

В мире где "всё-по-настоящему", рестлер после ботча бы не стал повторять прием, а наполучал бы в ответочку, потому что одна ошибка и ты ошибся, а твой соперник нет.
Но нет, все всё еще работают по скриптам и таймингам, потому что это не инди и нужно укладываться в эфирное время, поэтому повторы приемов выглядят не менее спорно, чем затупки рефери с отсчетом из-за неверного тайминга.

Ну Мельцер, навалил контента! Зарево в комментариях великолепно, даже я из спячки вылез. Ниже чем 4.5 баллов этому действу поставить никак не могу. Все комментаторы отработали прекрасно. Есть несостыковки в экспертных оценках и логических цепочках, но я спишу это на то,что все старались и каждый может ошибиться. Для меня это образцовая ветка комментариев от первого комментария до последнего.
В общем я, как нищий интернет потребитель рестлинга, которому настоящий платежеспособный фанат рестлинга руки не подаст, очень доволен. Спасибо!

Я думал, что ты из тренажерки вылез, а не из спячки.

Я сплю в тренажерке.

Мельтцер несет полную ахинею. Для большей объективности я даже пересмотрел матч, правда, в ТВ-версии (не знал, что на Нетфликсе потом редактируют шоу, вырезая части под которые предназначается реклама).

Хочу сказать, что я правильно запомнил, ботчей, кроме неудачного влета Каргилл в ступеньки, и, собственно, ошибки рефери там нет, не заметил что при первом просмотре, что при втором. Если вы заметили - напишите, обсудим по существу.

Работа Тиффани была такой, какой обычно, она делала все свои обычные мувы нормально, вообще не увидел ничего из того, в чем ее обвиняет Мельтцер. Что там не получалось, почему это не получалось - одному Мельтцеру известно.Это уже вообще какая-то конспирология, или я просто не понял, что хотел сказать Мельтцер. Концовка действительно обкатывалась на хаус-шоу, но выглядела она иначе, как минимум в том видосе, который я нашел: https://youtu.be/bnU6tM51V_w?t=442. Почему Джакс не вырвалась - отдельный вопрос, но забавно, что Мельтцер даже не предполагает о возможной причине в виде того, что там Каргилл истекала кровью, и ее рана просто огромна. Ведь тогда это снизит уровень ненависти к Джакс, а Дэйву это невыгодно, его аудитория входит в число тех, кто раздувает из произошедшего трагедию, ужас, матч в рестлинге не прошел идеально от и до. Вместо этого "кто-то чего-то не понял". Отличная аналитика, стоит своих денег.Так потому что это не их ботч, и потому, что ситуация была в руках рефери. Вот они и ждали, что та скажет, может, резко объявит победу Тиффани, и тогда зачем рыпаться? Я понимаю, когда ошибка от самих рестлеров, как правило, они отлично импровизируют: Бекки не подставилась вовремя под удар Никки, не стала притворяться, что по ней попало и они выкрутили этот момент, что, впрочем, не помешало гениям их обосрать, потому что, плаки-плаки, неидеальность в рестлинг-матче, не забудем, не простим. Здесь-то какой реакции вы ждете?

Самое раздражающее в том, что слово "ботч" просто перестало иметь вес. Когда я раньше слышал, что кто-то заботчил, я мог включить матч и увидеть это, особенно если речь о многочисленных ботчах. Они дизморалят, и это всегда отражается на зрителях. Здесь зрители были +- на одном и том же уровне на протяжении всего матча, до концовки. На Кейджматче говорят о ботчах, Мельтцер говорит о ботчах, Мельтцер отдельно критикует Тиффани, я пересмотрел специально этот матч, на случай, если чего-то не заметил при первом просмотре, и я не увидел просто ничего. Что такое ботчи в нынешнем понимании? Когда прием исполнен не так, как в ТуКее? Так я и поэтому и смотрю рестлинг, потому что приемы здесь исполнены не так, как в ТуКее, лол.

В интернете сплошная дизмораль, вижу посты про ботч-машину Наю Джакс, что для нее неактуально уже пять лет, что она разбила Каргилл лоб, а потом как дура забыла вырваться, и Мельтцер этому потворствует, раздувая ситуацию еще больше.

Это вообще не стоит такого внимания. Рестлинг - физический, оттого и непредсказуемый. Я сам не против покритиковать матч, если к нему вот реально подошли спустя рукава, не подготовились и все провалили. Здесь же реально все было отлично до рассечения Джейд, и то этот момент вообще ничего не испортил, частая ситуация в рестлинге, а потом до концовки, которая вообще не является ошибкой кого-либо из всех троих. Мельтцер представляет это так, будто с самого начала все пошло наперекосяк, а это просто чушь собачья, не имеющая отношения к действительности. Но если хотите присоединяться к слепой ненависти - это, безусловно, ваше дело.

Мельтцер походу просто не в духе был. Других объяснений, как можно такое придумать, у меня попросту нет. Нормальный трехсторонник. Кроме ботча к финале, ничего такого я тоже не увидел. Вообще странно, что Дэйв такими фразами кидается (про худший матч года и про ботч на ботче). Ну хотя чему удивляться, в общем-то, он в своем стиле)

Да есть объяснения - у него есть аудитория, он под нее пляшет. Его аудитория хочет громить WWE за каждое подобие неудачи, он под это подстраивает. Уже не первый год это происходит.

Тоже верно. В таком случае его слова можно расценивать как обычную провокацию (я это так вижу). Представляю, как это неприятно было бы читать тем же участницам матча, сценаристам, рефери, фанатам, да и вообще всем, у кого "болит сердце" за WWE. Так обесценить труд всех причастных - это ещё надо умудриться. Ну а с другой стороны, те, кто давно следит за высказываниями Мельтцера, должны уже понимать, что слова его как конструктивную критику оценивать стоит далеко не всегда, так как часто это просто его субъективное (иногда даже неадекватное) мнение

Поправь если я не прав.
Тифани не показала ничего сверх своего заурядного мувсета, Джакс поспособствовала Каргил получилть травму что само по себе уже минус матчку, ботч в конце, затупки исполнителей и вот это вот все стоит 4,5?
Я просто искренне надеюсь что следующий матч пройдет без этих косяков и заслужит свой лимитбрейкер от тебя, потому что перечисленное выше должно было снизить оценку больше чем на 0,5.

1. Тиффани, работающая как обычно = Тиффани, работающая хорошо, но я тебя понял.
2. В минус матчу идут ситуации, вроде получение Каири сотряса в TLC матча, когда Шарлотт ее, очевидно травмированную, тягает, и при этом видно, что ей больно и матч нужно вообще остановить. Рассечения, зачастую, только усиливают матч, особенно если рестлер не валится с ног, а проявляет файтинг спирит, который тут и Каргилл был. Я в этом плане последователен, для меня второй матч Балора и Джо не был испорчен тем, что Самоа всю вторую половину матча кровоточил. Травмы разные бывают и у них разное влияние на матч.
3. Фатальный ботч от рефери произошел на последних секундах.

Да, это все 4.5. От первой минуты до влета Джейд в ступеньки матч был образцовым тройником, по ходу которого я вообще ожидал, что Каргилл получит похвалу за свою лучшую работу когда-либо. Ни ботча, ни шероховатостей, вообще никаких минусов, все это отрылось только после того, как произошла концовка, и те, кто захотел с этого порваться, оправдали сами себя тем, что весь матч такой, остальные просто повторили.

Я понимаю, что ты, как человек, не смотрящий WWE, и ведущий свою крайне посредственную и сырую пропаганду, встанешь на стороне визжащих, но я бы посоветовал поменьше отсвечивать под подобными новостями, потому что ты, как бы тебе сказать... Подставляешь самого себя. Смотри, если Мельтцер про объективность - значит, у WWE кучу пятизвездочных матчей, да и те, что 4+, тоже списывать как бы так себе. Значит, WWE не всегда плохо, а значит, твоя псевдоидеология рушится. Оно тебе надо?

Как ни крути, а в ЦЦУ много достойных исполнителей могущих в рестлинг и то что там случаются 4+ и даже 5 зв матчи это скорее исключение подтверждающее правило. Люди работают, стараются показать свои сильные стороны и лучшие матчи, они не виноваты что пытаются это делать в том месте где руководство это не ценит. Где десяток хороших матчей может не помочь в твоем продвижении, но один мусорный твит или тик ок может сделать тебя мейн ивентером в перспективе. Ты понимаешь о чем я? Я буду отсвечивать под этими новостями, только лишь потому что это забавно.

Ну не смотря на ботч для меня этот матч был интересным.
Во первых это была тройная угроза за женский титул и я подумал что чемпионка реально сменится на шоу и для меня это добавляло интригу и интерес.
Во вторых в матче были яркие моменты. И один мощный момент это когда ная повредила джейд, но не смотря на это джейд продолжала бороться дальше и за это большущее уважение ей.
В третьих после этого матча я думаю их история не закончиться и мне хочется глянуть как другие рестлерши к ним присоединяться и будет либо 5 стороник, либо лестничный матч за титул, ну потому что реально будет очень интересно.

Неужели ты думал что кто-то из этих двух бездарей станет чемпионкой?! Ещё и на ТВ шоу ?

Ная Джакс имеет достаточно статуса, чтобы стать чемпионкой где и когла угодно

Какого статуса она имеет ? Если ты хочешь сказать что её статус связана с Роком то ОК)

Она многокраиная чемпионка с большим количеством побед, имеюшая крепкий букинг. Исходя из вышесказанного, теоретически она в любой момент может еще раз стать чемпионкой.

Если ты считаешь Наю бездарной, то у меня плохие новости для тебя как для того, кто смотрит рестлинг.
Ная единственная кто дает свежий воздух для фьюда с Тиффани и Каргилл, эти двое настолько плохи в своем деле, что когда у них начался фьюжн, которым даже фьюдом мерзко назвать, то именно Ная освежила их противостояние.
И писать о том, что Ная бездарность в 25 году, это уже смех смехом.
Лучше бы ты в принципе ничего не писал.

Для меня без разницы какой год! Бездарь есть бездарь,Она всегда им была и будет.
А что касается фьюда в целом здесь виноваты букеры которые отвечают за Смек и на женщин в целом.
Здесь мы можем увидеть настолько всё плохо с ростером Смека

когда на одном ринге сходятся бревно на стероидах, ботексная чемпионка и ботч-машина, шедевра в их исполнении увидет только лишь слепой, а реф вдобавок дополнила это подливой из ботча в отсчете.

Я просто напомню что главный эксперт сайта поставил этому шедевру 4.5 балла. К счастью, дед еще в здравом уме и не ставит во главе тезис " ну они же старались, ну что-то не получилось, ну обязательно получится в следующий раз".Строго, жестко, по делу

Во-первых, я не называю себя экспертом и не говорю, что у моего мнения большая ценность, чем у кого-либо другого. Мне дали право писать обзоры и оставлять мнение, я этим пользуюсь.

Во-вторых, именно такой цитаты у меня нет. Я написал, что это отличный матч, где в конце произошел ботч, и который лично для меня не становится причиной трагедии. Зрители в том числе не реагировали плохо до этого момента, что косвенно подтверждает, что матч до этого шел хорошо. В моей плоскости это исключительно дело вкуса, руинит ли вам такое настрой или нет. Для меня не руинит. Руинит для тебя - хорошо, я тебя услышал, как и остальные. Делать упоминания и попытки задеть на основе того, что аж целый Мельтцер высказался, это мало того, что слабо, это еще и немного моветон. Я почти уверен, что судя по сказанному, Мельтцер даже не смотрел матч.

я уже понял что для тебя нет авторитетов в мире рестлинга. Ты выше их. Если бы все мерилось по типу стараний, усердия, милосердия, этот мир погряз бы в тоннах фекалий. К сожалению, для тебя это жестокий мир потребителей. Люди покупают билеты, включают телевизор и хотят видеть высококачественное шоу. И когда происходят косяки, их не интересует старался человек, не старался, с какой ноги он встал сегодня, съел ли он что-то несвежее. Если облажался, значит облажался. Будь готов принять тонну фекалий в свой счет. Это справедливо. Жестоко, но это старо как этот мир.

Я пропущу мимо глаз эти попытки в подстрекательство, и напишу еще раз, что здесь нет ни слова про старания, усердия и прочее, мне не жалко этот матч и я дал ему 4.5 не потому, что расплакался, что у них не получилось, я дал 4.5, потому что кайфанул от большей части происходящего, это выглядело почти идеальным трехсторонником по схеме 2 танка-1 ловкач, и концовка попросту не испортила мне впечатления так, как испортила тебе. Хорош спорить с соломенным чучелом.

Рассказ хороший, только вот я потребитель. Я плачу за Нетфликс и смотрю на нем WWE. Судя по тому, что Стефани Макмэн рекомендовала включать VPN и смотреть шоу там, а не на ESPN, я даже более выгодный потребитель, чем средний американец. Поэтому, пожалуйста, не рассказывай мне, как работает этот справедливый, но жестокий мир.

Если хочешь жесткую правду, то всю эту ахинею с попоболью вокруг выпуска явно устроили не те, кто платит за продукт. Интернет-аудитория и ТВ-аудитория имеют принципиально разное количество включающихся в продукт людей. Рестлеры это давно выкупили и не обращают внимание на критику в интернетах. Не потому, что они ранимые или высокомерные, а потому, что она не имеет ценности и не отражается на их работе.

Лучше буду жить в мире где авторитетом в рестлинге будет КоК, а не Мемцер

А для меня не стал трагедией hell in a cell между Извергом и Роллинсом, который разгромили в пух м прах, хотя матч был приличного такого среднего качества с вкраплением интересной идеи в виде не приносящих успеха финилерей.
Отдельным людям могут нравятся матчи, которые общесивом считаются отвратительными

То что делает Мельтцер это очень сложная для понимания вещь. Это называется объективность. К счастью у нас таких экспертов на сайте нет.

Мне только Тиффани было жалко

Я так и не понял, как это должно было выглядеть. И еще, если они много раз повторяли этот матч, то почему он не получился? От репетиций должно становиться лучше, а не хуже)

То есть, Дэйв Мельтцер поставил этому матчу оценку "F"? Я правильно понимаю?