Адам Коупленд высказался насчет переоцененности Романа Рейнса

По поводу Остина скажу только что он в нужном месте, в нужное время, предложил то, что публике зашло. Вот и основная причина его сверхпопулярности, как и практически любого культового персонажа (ну и естестенно харизма, без харизмы ничего бы не получилось).

Никогда в жизни не слышал чтобы кто-то говорил что Стив Остин переоценен.

Ну, я так считаю, например. Для меня остается загадкой, как он смог так долго продержаться со столь примитивным, довольно скромным набором приемов и одними и теми же фразочками. До сих пор раздражает когда фанаты на арене пытаются испортить рестлерами и рестлершам промо этими дурацкими "what".

Но не пытаюсь всем это навязывать. Только мое мнение, которое я бы придержал при себе, если бы напрямую не спросили. Ну и, на всякий случай, уточню, что на личности я не переходил, исключительно мое оценочное суждение о персонаже.

Он продержался, потому что фанатам заходило. Очевидно же!

Я не спорю с самим фактом его попуоярности, я её попросту не понимаю. Спроецируй на себя, даже если выйти за рамки рестлинга, неужели у тебя никогда не возникло мысли в духе "ума не приложу, почему вообще этот актер/режиссер/музыкальный исполнитель/блогер/автор книг/ и т.д. популярен?".

И "потому что он публике заходит. Очевидно же!" Это не ответ. А почти что плеоназм. Ведь признание это обязательный атрибут, чтобы назвать кого-то "переоцененным". Поскольку на того, кто общей массе не нравится, такой ярлык не повесишь. Условный Джей Усо, поделивший аудиторию в интернете и тех, кто покупает билеты на шоу, тоже все ещё популярен у людей на аренах.

Такой ярлык вешают на тех, кто руководству нравится намного больше, чем аудитории. Показателен пример раннего Рейнса, которого не любила аудитория

Не могу до конца согласиться, к таким обычно применяется ярлык "перепуш" или "оверхайп", как в моменте перехода Каргил в вве, например. Когда искусственно завышают ожиотаж.

И, опять же, свое мнение о Стон Колде я не считаю истиной в последней инстанции. И не пытаюсь его навязывать. Чисто для статистики сказал, поскольку пользователь выше напрямую написал, что не встречал таких людей.

Перепуш и оверхайп, являются синонимами переоцененности

"Переоценен" это исключительно оценочное суждение, которым, справедливости ради, фанаты клеймят абсолютно всех, кто получает топовые позиции в то или иное время. О чем, собственно, и говорит Коупленд. Невозможно нравится всем, особенно находясь на вершине.

Менеджмент, безусловно, тоже имеет право на свое оценочное суждение, руководствуясь собственными критериями. Но когда мы говорим в категориях переоценён/недооценен, то тут скорее имеется ввиду общественный консенсус, который создаётся большинством. А большинство в данном случае - потребитель, а не производитель.

Следовательно, переоцененным можно назвать человека, который не имеет каких-либо значимых регалий. Условно говоря, ЛА Найт, в которого есть фанатская поддержка, рекламнве контракты, но руководство не готово его продвигать, поскольку не видит в нем топ-игрока, считая переоцененным со стороны фанатов. И часть фанбазы тоже считает его таковым, несмотря на устоявшееся мнение большинства.

И вот смотря на условного Найта, его можно назвать переоцененным, но не перепушенным в общепринятом смысле этого слова.

"Over" это приставка, а "pushed", "hyped" и "rated", это уже разные метрики, которые не стоит обобщать или упрощать. Иначе в них бы не было смысла, и мы использовали одно слово абсолютно для всех ситуаций, в других попросту не бвло бы необходимости.

Ты не правильно трактуешь слово переоценен. Найт недооценен, потому получил от компании гораздо меньше, чем заслуживал исходя из его популярности у зрителей.
Переоцененным называют человека, который имеет регалий больше, чем он этого заслуживает.

И это не разные метрики. Не может быть рестлер overrated, но при этом не overpushed. Либо приведи пример, такого рестлера

Так я буквально выше привел пример...

Мы можем быть несогласны в оценке одного и того же рестлера, и это нормально. Но не нужно мне указывать, что Я дескать не могу считать Найта переоцененным, потому что у него мало титульных достижений. Это и называется ОЦЕНОЧНОЕ суждение.

Не может человек быть ОБЪЕКТИВНО недооценен или переоценен. Каждый сам для себя решает руководствуясь собственными соображениями.

Давай абстрактно, если тебе сложно с конкретными примерами.

Попасть в вве это уже достижение, к которому многие рестлеры идут всю карьеру. Рестлер может оставаться самым последним джоббером, но с хорошим денежным контрактом. Но его все равно могут считать переоцененным и недостойным рабочего места, которое он занимает. Не обязательно быть мировым чемпионом, чтобы тебя считали overrated.

И давай, пожалуйста, больше не будем продолжать эту ветку. Я устал расжовывать, прекрасно понимая, что ты чисто из принципа и упертости не захочешь признавать свою неправоту. Что ж, твоё право. Но я лучше потрачу время на что-то полезное. Потому что на все мои аргументы ты просто говоришь "нет", используя односложные предложениям, которые разваливаются, если подумать над ними больше одной минуты.

Не вижу смысла что-то долго объяснять человеку, который банально не готов тебя слушать изначально.

Так что, всего тебе доброго.

Я тоже не вижу смысла продолжать эту ветку, потому что ты изначально считаешь себя правым, хотя это не так.
И будем честны, ты не на все ответил.
Тема с приставкой over осталась нераскрытой.

Последний раз, когда отвечаю на твою провокацию. Ты же понимаешь, что дискуссия становится возможной когда каждый из собеседник уверен в своецмправоте? Это нормально. И затем они с помощью аргументов пытаются донести мысль до собеседника. Не нормально, когда собеседники не хотят или не могут услышать друг друга. Я тебе в каких-то моментах пытаюсь идти на встречу, отвечаю развернуто и аргументировано, все твои ответы односложные и в стиле "нет, ты не прав". Так аргументируй... Ну что за детский сад, ну правда? С полным игнорированием моих доводов. И это уже не дискуссия, а пустая трата времени. Поскольку сколько бы аргументов тебе не приходилось, ты всегда будешь отвечать подобным образом, лишь бы оставить за собой право последнего слова. Но смысл дискуссии не в том, что "кто ответил последним - тот победил".

Так что не коммуницируй со мной, пожалуйста, пока не повзрослеешь.

И, я правда надеюсь, что вместо того, чтобы просто обидеться, ты все это прочитаешь, и может не сразу, ни со временем сделаешь выводы. Мне бы хотелось, чтобы культура дискуссий на нашем сайте процветала. Всего доброго.

да тут про каждого второго можно сказать что переоценен, начиная от кевина оуэнса заканчивая джеем усо. но все прикопались именно к рейнсу

Кто-то получает пуш по большей части заслуженно, кто-то не совсем. А если получать в таком неимоверном количестве как рейнс, то конечно к нему будут в первую очередь такие предьявы.

Вот прям в точку.

Ну так-то он дал понять что многие в индустрии, особенно из числа признанных легенд, могут быть в глазах каждого поколения фанатов переоценёнными - в отдельных моментах или вообще по всем параметрам. Так что тут от экс-Эджа прозвучала вполне себе солидная база

Переоцененку спросили про переоцененку

А тебя вообще никто не спрашивал

А чем Коуп переоценен? Он наоборот хорош был в вве, и сейчас он тоже хорош вместе с Кристианом в аев.

Интересно, почему Эдж увернулся от прямых формулировок. Достаточно просто ведь сказать, что он не считает или считает Рейнса переоцененным. Его же, наверное, конкретно про его мнение спросили, а не в общем оценку ситуации

Абсолютно толерантный ответ. Эдж просто не собирается давать повод вывернуть его слова наизнанку или использовать их "отпилинным" хейтерам .

Даже эту недосказанность можно вывернуть

Да это понятно. Он это попытался минимизировать.

Если что-то не то скажет потом обратно в ццу не позовут