Коучман рассказал сценарий, как Голдберг может выиграть титул у Гюнтера в своем прощальном матче

А потом вернувшийся Син Кара в гандикапе проигрывает Голдбергу и Гюнтеру

Но в таг-тиме с Эль Гранде Американо берёт таки верх.

Не знаю, если поражение Гюнтера неизбежно, то я бы хотел чистую победу Голдберга и после вакантирование титула. Победил, пояс положил на ринг, попрощался и ушел, ну чем не лучшее завершение карьеры не только для Голдберга, а вообще для любого рестлера? Пояс можно разыграть, а закэшить его можно когда угодно и на ком угодно, времени впереди дофига. Разве лучше слить кого то в его прощальном матче и не важно какому-нибудь топовому рестлеру или нет?

В каком месте Голлберг постарел и стат хуже, если сейчас он врагов побеждает за 2 минуты, а в молодости возился с ними минут 20

А? Это же неправда. По пальцам одной руки можно пересчитать случаи, когда тайминг пересек 12 минут. В основном по 6-8 серьезные матчи длились. До 20 он вряд ли когда-то доходил. Беглый взгляд по Кейджматчу зацепился за 17 минут и 44 секунды в гиммиковом матче против Скотта Холла. Одиночных матчей длиннее у него точно нет.

В любом случае он сейчас быстрее разбирается с противниками чем в молодости

Ну, если что учитывать, в среднем, минутную разницу, как имеющую значение, то да, быстрее)

Я не хотел, ты заставил)
За первый заход у него в сумме 158 мин на 22 победы в одиночных матчах. Среднее время 7 минуты
За второй заход у него в сумме 17 мин на 5 побед. Среднее время за матч 3 минуты
И того получается что он побеждает в два раза быстрее) Неплохо для старика который якобы стал слабее

С этой стороны имеет смысл, да. Я почему-то зацепился за первый комментарий о времени матчей в целом, и не обратил внимание, что после ты стал писать про победные.

В любом случае раньше была выборка больше, + Голдбергу в нынешней статистике очень помогает фактор супербыстрых матчей против Леснара и Оуэнса, которые были на первых порах. Последующие матчи были дольше, как ни крути, особенно с Лэшли, который вообще занимает 2/3 отмеченного тобой тайминга.

В любом случае изначальный посыл не совсем верен, потому что Голдберг всегда сквошил, а когда не сквошил, матч был в рамках 6-8 минут. То, как долго он возился с человеком, который смог дать ему отпор, то есть, Лэшли, более-менее подтверждает это правило, эта динамика сохраняется и сейчас.

А давай еще конкретнее говорить. В молодости он никогда не сквошил чемпионов за минуту две. С Роком и Леснаром он возился больше десяти минут. С Игроком чуть меньше десяти минут. Будучи стариком он начал сквошить чемпионов за минуту в среднем.
С кейфебной точки зрения все еще странно говорить что Голдберг уже не так опасен как в молодые годы.

в любом случае Гюнтер снова будет попущен

В любом случае это лучше, чем если бы Джей его во второй раз подряд попустил.

Шиза

Ну, вариант Коучмана все еще лучше абсолютно тупорылого букинга, где Голдберг чисто побеждает, а потом на нем реализуют контракт (и тем более лучше того варианта, где он оставляет в дураках и Гюнтера, и Роллинса, лмао), но все еще кажется феерическим бредом, особенно учитывая обоснование.

Какая разница, сколько Голдбергу лет, если он позиционируется, как неостановимая мощь? Гюнтер-то в промо может говорить, что тот старый и его время прошло, но он фьюдит с ним прямо сейчас и навязывает свою силу чужой силе. Претензии к Роллинсу в духе: "Ты победил 58-летнего мужика, это ничего не значит" - абсурд и безвкусица, особенно от рестлеров, которые Голдберга не побеждали.

Короче, если Коучман о чем-то докладывает или предсказывает, значит, будет наоборот. Надеюсь, по крайней мере.

Не шаришь ты за интересные букинг ходы.
Букинг Коучмана плох тем, что он делает из Голдберга какого-то слабака, а из Роллинса делает труса, который боится Гюнтера, лол. При всём уважении к Гюнтеру, он по заслугам не дотянул, а уж тем более не перегнал Роллинса, чтобы Сет его вообще опасался. Роллинс прошёл в своё время через Леснара, Рейнса, Изверга и Трипл Эйча, чего ему Гюнтера бояться?

Я не говорю, что вариант Коучмана хорош, я говорю, что это лучше тупорылого букинга, который предлагают все те, кто думают, что опустить действующую суперзвезду просто в угоде якобы красивого ухода на пенсию - это хорошая идея. А так, конечно, очередной бредовый поток фантазии.Давай начнем с того, что Роллинс не побеждал Финда, окей? Рефери остановил тот матч, он закончился без результата. В следующем их матче Роллинс проиграл. Что насчет твоего вопроса в целом... Понимаешь ли, Гюнтер в основе чуть больше трех лет. За это время его побеждали в сольниках три раза: Зейн, Коди и Джей. У Гюнтера винрейт выше чем у остальных рестлеров WWE, включая Роудса, и он позиционируется, как человек, который выигрывает, выигрывает и выигрывает. Поэтому тут чисто дискуссионный вопрос кому его бояться. Если так посмотреть, Голдберг проигрывает каждый второй свой матч в WWE. 11 сольников с момента возвращения, выиграл он только 5. Чисто технически, да, если помочь Голдбергу и загасить его толпой, то шансов опростоволоситься куда меньше, чем с молодым и бойким Гюнтером. Но тут, опять же, смотря как глянуть. Ты же просто, зачем-то, натянул, кого побеждал Роллинс, и на основе этого сделал потрясающие выводы. Зачем ему только бугаи за плечами, прикрывающие ему спину, если он побеждал таких людей? Может, это, ну... Не имеет значения? Как тебе такой вариант?

Да и плевать на интересные букинг-ходы. В чем интересность букинг-хода в том, что Голдберг уходит на своей волне ценой жертвы сразу двух статусов, как ты предлагаешь? В том, что ура, легенда ушла на высокой ноте, классно. С таким же успехом можно было хотеть, что Леснар покончил со стриком Гробовщика и тут же ушел из рестлинга. Если есть какой-нибудь смелый букинг-ход, должна быть отдача. По приколу слить самого доминирующего человека без права отомстить, и лицо бренда в лице Роллинса, поднявшегося после Рестлмании за счет победой над Рейнсом и Панком - это именно что шутка, не имеющая смысла. Почему Муто дал удержать себя Найто в последнем матче, а Голдберг обязательно должен победить?

Начнём с того, что технически Роллинс защитил пояс в Клетке, когда рефери остановил бой...

Я считаю, что тупорылый букинг продвигаешь ты, так как он скучный, нудный и не интересный. Мы видели тысячу раз, как легенда уходит после поражения в матче. Кому было плохо, когда Стинг ушёл непобежденым? - Да все радовались, что он чемпионом ушёл, и забрал титул у топов дивизиона. Всем было плевать на это, а сейчас вдруг всем станет не плевать на топ лиц wwe, ага, интересно придумал.

Да, Гюнтера побеждали 3 раза, но этот список победителей максимально не выдающийся. У Гюнтера за плечами нет громких имен, кроме джоббящего Ортона. Где победа над Роудсом, где победа над Рейнсом? - их нет!! Без этих побед есть ли вооьще смысл посягать на победу над Голдбергом? - Вопрос риторический.


«Да и плевать на интересные букинг ходы» - Пожалуй, так и запишем) Действительно, зачем нам вообще интересный рестлинг

Опять ты там про жертвы какие-то. Угомонись, он просто красиво уйдёт, а мужики в любом раскладе не потеряют свою место в карде.

Так Роллинс технически защитил свой пояс и от Леснара в 2015, в таком случае, когда убегал от всех подряд и едва мог победить чисто даже отжившего свое, как легитимный рестлер, Кейна. Удобно так считать, конечно.

Стинг - хороший пример, если бы я мог делать ставки на тезисы, то сейчас бы очень хорошо обогатился. Только ты забываешь один нюанс, состоящий в том, что Стинг был активным рестлером, принимающим участие в сюжетных линиях, построившим историю с Дарби, и имел победный командный стрик, который остался в истории, как нерушимый. По Янг Бакс это никак не ударило, потому что у них не было статуса редко проигрывающих рестлеров. Одна ситуация не равна другой.

Про Рейнса хороший вопрос. Только у них и матча не было, собственно. А если назначат - из этого матча будет хлестать аура в разные стороны. Как раз потому, что Гюнтер - легитимный.

Дать главку WCW Аркетту - интересный ход? Дать главку НЖ Бобу Саппу - интересный ход? Не спорю, интересные-то, только не в том смысле, который предполагает помощь компании. Ты полностью игнорируешь, как работает преемственный фактор. Ты хочешь, чтобы звезда прошлого, которая, последние годы, просто приходит на 1 матч в год, победила двух топовых рестлеров бренда, оставив их с этим поражением, и завершив карьеру. Расшифровка такого букинг хода: рестлеры нашего поколения - неудачники, 58-летний мужик одолел их обоих, оставив ни с чем, и теперь они будут возиться друг с другом и решать, кто из них лучший, в момент, когда настоящие лучшие на пенсии, и стоит им появиться хотя бы один раз - нынешние рестлеры будут глотать пыль. Так не должно быть. Старое поколение может выигрывать в моменте, может впитывать пуш, играя на опыте и показывая, где раки зимуют, но в конце концов они обязаны проиграть и передать факел, потому что иначе зачем это все?

Да, есть исключения, когда может быть наоборот, все тот же Стинг и все тот же Гробовщик, но там речь не шла о сопоставлении похожих персонажей на ринге. Я не просто так говорю про Муто, их с Найто не сравнивал только ленивый еще на этапе молодости второго. Муто проиграл и Кийомии, хотя до этого дважды оставлял его с поражением, проиграл и Найто. Потому что это и есть рестлинг. Один доминант прошлого в лице Голдберга встречается с доминантом настоящего в лице Гюнтера. Или у тебя есть план-запаска, в ходе которого Голдберг, на самом деле, завершает карьеру позже, или ты попросту уничтожаешь то, что сам создал. А это именно уничтожение. У тебя оно вообще двойное.

Матч закончился по дк после нападения Гробовщика на Леснара. Технически это поражение, а не победа.

Единственное о чем будут думать люди, так это сольют ли Гюнтера Рейнсу, как остальных или же нет.

Дать главку Винсу был крутой и интересный ход.


58 летний мужик, который ЗАСКВОШИЛ ЛЕСНАРА. Думаю не стоит пояснять различие статусов.
Лучшего старика должен побеждать лучший молодой, как это и сделал Рейнс с Голдбергом. В компании может быть 1 лучший рестлер, и это не Роллинс и не Гюнтер. После передачи факела следует отпустить Голдберга с победой.
Роллинс - ветеран с многочисленными шрамами. Поражение от Голдберга не похоронит его статус (А вот победа Ноксвиля над Зейном хоронит статус второго, но не суть). Больше тебе скажу, победа Голдберга над Гюнтером выглядит легитимнее победы Джея Усо на Гюнтере. По крайней мере от такого поражения интернет будет меньше трясти.

Леснар потом отомстил, его не оставили с этим позором. Ты же предлагаешь сделать так, чтобы оставили.

Рейнс-Голдберг не были про передачу факела, персонажи разного порядка чуть менее чем во всем. Ну и Рейнс сам от рестлинга отдаляется бешеными темпами, еще пару лет, и окончательно отъедет в Голливуд, судя по всему. Значит, вдвойне логично, чтобы Голдберг помог другому рестлеру возвыситься еще сильнее, а не сделать так, что двумя движущими силами будет меньше.

Проигрыш Зейна Ноксвиллу не похоронил статус Сэми хотя бы по той причине что это был комедийный отрезок карьеры и легкий матч. Уже спустя год Зейн замейнил РМ, а еще спустя год стал первым, кто победил Гюнтера в основе и остановил его длиннющий рейн. Похороны выглядят немного не так. Они выглядят, например, хммм, ну, как победа Голдберга над Оуэнсом.

Сомневаюсь, что интернет будет трясти меньше. Интернет трясло потому, что в очередного рестлера, который нравится публике, и не нравится им, вложили гиперпуш и он вылился не в апсет луз, а в победу на Рестлмании. Бывает. Только Гюнтер, в итоге, взял удачный реванш и показал, что эти плаки-плаки ничего не значили. В случае с победой Голдберга они будут осмысленными, потому что права отомстить больше никак не получишь.

Леснар Позорно проигрывает на WRESTLEMANIA XX, позорно проигрывает на SS, позорно сливается от Голдберга на RR. Ты уверен, что одна победа смогла смыть весь тот позор?

Преувеличил жестко. Голдберг - это про силу и легитимность. Голдберг - самый легитимный в WCW и самый легитимный в WWE. Рейнс также про силу и легитимность. Трудно найти того, кто смог бы кроме Леснара посоревноваться в легитимности с Рейнсом. Так что ты не прав.


Отвечу в этой манере. Проигрыш Гюнтера Голдбергу не похоронил статус Гюнтера, хотя бы по той причине, что это был трудный отрезок в карьере Гюнтера и зрелищный матч. Уже спустя год Гюнтер выиграл Роял Рамбл и выиграл мировой титул в мейн ивенте РМ. А еще спустя пол года защитил титул от Рейнса в равном матче.