Дэйв Мельтцер выставил оценки AEW x NJPW Forbidden Door 2026 (+ оценки PWNews)

Давно смотрел на Роллинса, но стало любопытно, какие приёмы они с Оспреем друг у друга копируют?

Ну тут можно долго говорить, но если не идти глубоко в прошлое до откровенного хайпа, то это банальный rolling elbow (к примеру), который как будто бы они в одно время стали использовать (ну почти в одно время, один за другим я бы сказал), а дальше Ролинс уже откровенно начал пародировать повадки Оспрея и заимствовать целые реверсы/секвенции, которые ботчил на Backlash с Брейккером. Хотя эти самые реверсы в свое время использовал Тайлер Блек а.к.а Сет Роллинс, у которого как раз и позаимствовал Оспрей и закрепил за собой. Короче история запутанная и длинной в вечность.

Благодарю за ответ, история реально запутанная, так как по ощущениям у некоторых реслеров есть похожий стиль, лично для меня, у Хэнгмена секвенции строятся на похожем принципе как у Оспрея (и в таком случае и Роллинса), да и Флетчер недалеко от них находится, хотя я могу и ошибаться.

Использовать одни и те же приемы, это норма.
И даже копировать отдельные секвенции, а возможно и целиком структуру матча - тоже норма, все это постоянно делают. Просто у Оспрея и Роллинса это будто сознательный личный прикол друг над другом)
если смотришь канал ботчамании, там показывают сравнения, постоянно))

ХАХАХАХАХА. 3.5 Оспрею и Стрикленду. 3.75 шикарному поединку в стальной клетке. Оценки как всегда топ :lol::funny::crazy:

Как и обычно, дедушка куда адекватнее челиков с сайта. Какие 4.25 Оспрею и Стрикленду?)
Ладно более менее женский матч оценили, но и там минимум 5,а то и больше

Неожиданно адекватные оценки матча Оспрея и Стрикленда от челов с ПВН. Мне было больно видеть восторги от этого матча, и я до последнего буду стоять на горе, на которой подобные матчи являются дискредитацией рестлинга, а не неким "искусством". Все таки нужен в АЕВ кто-нибудь, кто бы напоминал рестлерам, что надо уметь вовремя останавливаться, что эти 10-20 сигнатур и финишеров  за матч не добавляют матчу крутости, а лишь понижают легитимность приемов. Но видимо вот такая хардкорная фанбаза у АЕВ - пока весь мир смеется с абсолютной нереалистичности индийского кино, в АЕВ рестлеры могут по 40 минут обмениваться убийственными приемами, а фанаты лишь попросят еще.

Да, нам это нравится, в этом и смысл этого промоушена, вопросы?

Вопросы к двойным стандартам некоторых юзеров)

За что матчу Моксли и Бандидо Мельтцер поставил 4,75? Это всё равно, что Фату с Рейнсом 4,75 поставить

Хороший матч был, качественный.


Я аж вспомнил свой древний комментарий:

И вот вроде бы я каждый раз кайфую с его матчей как ребенок, но мне хотелось бы чего-то более зрелого, но пока все на том же уровне как и 10 лет назад. Все золотые кольца давно собраны, а Супер Соника из него так и не вышло. Тот же Мейн AAA Noche de Los Grandes мне зашел куда больше.

Лол, сколько же обиды читается в оригинальном комментарии, даже смешно))

Я и не спорю, мне действительно обидно. Понимаешь ли, то что на первый взгляд выглядит рабочим и стабильно вызывает восторг у аудитории, далеко не всегда ведет к развитию, а наоборот становится почвой для стагнации. И я лучше буду клоуном, который вечно недоволен исполнителем, чем буду каждый раз поощрять его лиммитбрейкерами за давно заплесневелую формулу.

Я не про твой комментарий, а тот, который ты цитируешь, если что. Да и про обиду совсем другого рода пишу, углубляться не хочется, честно говоря, там и так всё понятно.

Он не про тебя. Не обращай внимания, некоторым фанатам AEW ясно все больше, чем тебе лично, они мир познали и могут прочитать тебя вместе с твоими мыслями.

Почему же обиды, скорее упущенных/ой возможности стать величайшим реслером, тут скорее сожаление. Это тот самый момент, когда ты как фанат реслера понимаешь, что он может взобраться на самую вершину и усидеть на ней, но вместо этого выходит Samoa JOkE.
У меня точно такие же ощущения что от Оспрея, что от Окады, но в случае Окады всё предельно ясно, что он может изи лутать Хана, а может выдать запредельный уровень на котором он несколько лет пребывал, в случае же Оспрея есть надежда, что его недавняя травма могла бы его изменить, ибо тело не на том же уровне, но пока ничего такого не видно.

Мне ранний Оспрей нравится больше, как ни странно. Еще не особо устоявшийся в конкретном стиле, экспериментирующий и страстный. Многие плевались над ним, я же видел реального таланта поколения, открывающего в хай-флае новые грани, идеально миксуя его под ситуации: хореографические перфомансы в американском инди, успешные попытки в актерство и драму в британских промоушенах (фьюд с Хэвоком - это вообще золото, про серию матчей с Марти Скерллом тоже нельзя не упомянуть), ну и конечно попытки в хард-хиттинг на японской сцене.

А ведь еще был период после, где Оспрей окончательно надел корону, как лучший полутяж НЖ, выросший из полностью гениального матча против Тагучи (моего любимого финала БОСЖ когда-либо) в поединки против Кушиды, Драгона Ли и Шинго. А затем прокачался и в матчах против тяжей тоже чувствовал себя, как рыба в воде: матчи против Уайта, против Найто, против Ишии и Таичи, против Сэйбра и Маруфуджи. Оспрей дорос до того, чтобы безумный триллер с Шотой показать, в конце концов.

Я отдельной любовью вспоминаю его матч против Шибаты в 2017. Это мой самый пересматриваемый матч когда-либо, наверное, уникальный случай, когда чем чаще я смотрю матч, тем больше он мне нравится, внутренний рейтинг дорос от 4 до 4.75. В этом матче Уилл пытался доказать, что он не огрызок, и способен на равных конкурировать с одним из жесточайших рестлеров, он терпел крах, но ненадолго выгрызал себе моменты, используя то, в чем был хорош, но проигрывая сразу, как только отступал от этого.

Все упомянутые матчи объединяет одно - Оспрею всегда было что доказывать. Когда на него ни посмотри - он прогрызался через все, чтобы допрыгнуть до вершины, он строил матчи вокруг этого, он создавал сам себе препятствия, которые преодолевал, делая то, что не всегда делал тот же Омега - подсвечивал сильные стороны соперников, чтобы самому выглядеть лучше, когда он будет эти стороны обходить.

Сейчас я все меньше и меньше понимаю матчи Уилла, потому что этого фактора больше нет. AEW сделали интересную вещь, дав ему тернистую дорогу к титулу, но эта дорога не отменяла того, что он - объективная суперзвезда, и они, тем временем, и не пытались играть на обратном, у Оспрея все это время висел над головой таймер, отсчитывающий, когда он возьмет главное чемпионство.

Я помню, как WWE подошли к тому же Браяну, не совсем справедливо обнулив его заслуги в инди, но благодаря этому обнулению создали собственную ауру, из-за чего лютая РОХ-машина и трушный мейн-ивентер с длинными рейнами предстал андердогом категории Б, и, при этом, ни разу не был джоббером, имел легитимность, а до главного триумфа в компании успел три раза поносить главное чемпионство, но каждый раз не давая ему выжать из этого хотя бы что-то, оставляя пространство для роста, благодаря которому РМ30 выстрелила так, как выстрелила. Я не говорю, что это универсальный способ, и что Оспрея надо было подавать именно так - просто Оспрей, ушедший из NJPW в AEW, и Браян, ушедший из ROH в WWE, очень похожи в плане статуса. Только с одним работали действительно на перспективу, другого сразу стали подавать, как будущий двигатель компании.

Вот и получается, что Оспрей застрял в какой-то суперпозиции. Он самый сильный, самый лучший, невероятно титулованный, просто пока без главного пояса. Из него пытаются вылепить страдальца, которому нужны советы и наставления, но для меня это просто не работает. По итогу, в такой ситуации, только и остается, что проводить матчи, вроде этого, выставляя вперед отличную физуху и играя на моментах, когда рестлер становится сверхчеловеком, переживающим финишер за финишером.

Самое забавное, что хидден блейд дебютировал в матче с Ибуши на ВК, и долгое время этот прием обозначал смерть - соперник уходил в нокаут, Оспрей проводил шторм брейкер и это было концом матчам. Потом, когда Оспрей закрепился, одного стало не хватать, потом двух, потом трех. Сколько сейчас он может провести их за матч - лучше не считать вообще.

Уилл очень крутой рестлер, но в моих глазах попросту растерял шарм, когда его персонажу уже нет нужды цепляться зубами за моменты и не отпускать, он взял главку IWGP, поверил в себя, и теперь смысл в том, чтобы с каждым разом доказывать свою крутость, то пытаясь делать легенду из выставочного матча против Такешты, то соревнуясь за пустое звание лучшего в мире с Браяном, то тратя силы на финишеры вот в матче со Свервом. Лично мне хочется надеяться, что после взятия главки настанет какая-то принципиально другая глава для Оспрея, как рестлера. Я не согласен про "тот же уровень" - в 2016 он громко заявил о себе, как о будущем рестлинга, в 2019 он заслуживал называться лучшим рестлером, и полностью справедливо.

А вот теперь мне уже правда интересно. То есть даже те, кто не любят Оспрея, уже признают, что он достиг совершенства в конкретной схеме эпичных матчей. Признают, что эта схема вызывает восторг у зрителей, и они беснуются, когда видят эти самые матчи. Более того, эти зрители приходят на арену, чтобы увидеть именно эти самые матчи. Но при этом ты хочешь, чтобы Оспрей "вышел из своей зоны комфорта" и что-то кардинально изменил. Эмм, зачем? Чтобы его матчи перестали нравится его фанбазе и стали нравиться кучке смарков, которые смотрят рестлинг надев монокль, и попивая чай из кружечки, оттопырив мизинчик? Причем я уже многократно писал, в чем главный плюс PPV от AEW. На шоу есть матчи на любой вкус. Есть хардкорные матчи без правил с колючей проволокой, кнопками, лампами и кровякой. Есть динамичные командники. Есть матчи с упором на чейн рестлинг, который многим кажется нудным. Есть матчи с крутым сторителлингом и сюжетом, как мейн прошлого Олл Ина. И есть матчи, которые являются демонстрацией физических способностей и выносливости рестлеров, в которых Уилл как раз выделяется больше остальных. И по мнению этих самых смарков с оттопыренными мизинчиками, если один из типов матчей им не нравится, то от него нужно полностью отказаться. Причем конкретно здесь такое затирают типочки, которые даже еженедельники Аедаба не смотрят, но в своей важкой аналитике пытаются всех убедить, как должен выглядеть рестлинг в конторе намба ту. И это те же люди, что в свое время с остервенением и пеной у рта защищали NJPW, и всем, кто находил минусы в этом промоушене, призывали не лезть в чужой монастырь со своим уставом. Тут же они не просто пришли со своим уставом в чужой монастырь, они ежедневно намаз у креста совершают, и делают это намеренно громко, чтобы привлечь к себе внимание. Иногда даже с голой жопой, чтобы их уж точно все заметили. А самое забавное, это даже не абсурдные оценки, которые ставят эти эксперты, а то, как они натягивают сову на глобус, пытаясь их объяснить. И вот уже оказывается, что пятерку спокойно можно поставить матчу Гюнтера и Маккафи за то, что зрители во время боя были очень громкими и оказались вовлечены. Но вот в случае с матчем Оспрея и Сверва реакция зрителей уже почему-то оказывается абсолютно не важна. Важно лишь то, что у главного мамкиного аналитика сайта в матче Гюнтера кок vstal, а в мачте Оспрея kok ne vstal. Но вообще я уже давно понял причины хейта этого персонажа к матчам Уилла. Ему определенно не нравится, что в матчах Оспрея почти столько же самолюбования, сколько в его обзорах и божественной аналитике.

Но как только ты опять попробуешь быть недовольным сотней финишеров за матч в ЦЦУ, мы снова потыкаем тебя в твои двойные стандарты.

Бой Эль Гранде с масками на кону > финал Сверв-Оспрей
Таг матч с Баксами на ППВ < 5 звезд
Это было неожиданно

По Оспрею и Свёрву больше всего согласна с Grissd. Мне правда понравился матч, и на середине я думала, что поставлю девятку как минимум, и они шли к этому, пока не случился финальный отрезок, который хоть и имел мощные моменты, как поддержка от Райдеров и Моксли в частности, но случился тот самый перебор с финишерами и биг мувами. В их случае это не особо работало с какого-то момента. Мне гораздо больше на этом шоу понравилось, как свои победы вырвали Омега и Текла, хоть в случае Теклы, как я уже писала под результатами шоу, с селлингом ноги можно было лучше сделать. Хорошее у Grissd сравнение с матчем Оспрея с Марком Дэвисом. Мне этот матч откликнулся сильнее просто потому что обставлен был банально умнее. Момент, когда Марк и Уилл всеми силами избегали апрон бампа на силе воли, чувствовался гораздо опаснее, чем сто принятых финишеров в минуту. Я понимаю, что Уилл никогда не побеждал Свёрва в сольных матчах ещё со времён, когда тот был Шэйном Стриклэндом, и у них личный фьюд, но я не верю, что такие рестлеры не могли придумать что-то более креативное и умное, чем "я тебя бить финишер - ты бить меня финишер в ответ" и так минимум раз пять. Ну камон. Так что могу понять и хвалебные отзывы, и критику, потому что сама могу как похвалить этот матч, так и поругать за финал.

Моне-Майя лучший матч на шоу, короче. Следом для меня идут Кенни-Зак, клетка, ну а СЛК-Текла и Уилл-Свёрв где-то рядом на четвёртом месте. В любом случае, крутое шоу, даже на бай-ин я меньше шестёрки (благо, не по системе Мельтцера) ни одному матчу не поставила

Богоизбранный обзорщик всея pwnews опять настойчиво пытается привлечь к себе внимание. Выглядит это как всегда жалко. Но вообще запомните, мейн Запретной двери был ровно на балл хуже мемного женского тройника со Смака, где все участники в конце матча не понимали, кто кого удерживать должен. Важкая аналитика.

Дед держит марку

Давайте по классике: Оспрей молодец, отличный матч провел. Сверв тоже ничего, целых 0.25 матчу принес 

Оценки деда куда объективнее выглядят, оценить потрясающий киношный мейн в 4.25 это прям сильно)

О вернули оценки ПВньюс на АЕВ? Или я машинально их пропускал, но тут в один уикенд два шоу...Мог случайно зацепить взгляд. Мейн АЕВ и ЦЦУ. Хех. Сравнивать киношный шедевр с дверей и мейн с ночи, ор. И еще и оценить выше, в двойне ор. Не, я тоже был очень рад победы Семи, т.к. он является одним из моих любимых рестлеров и один из двух, что еще "заставляет" меня смотреть иногда ЦЦУ. Но не настолько же.

Они всегда были,Ты пропускал их

Оценка матчу Мерседес Моне и Майи Ворлд пока не поставлена, но будет добавлена позже

Мельтцер был на Forbidden Door вживую, поскольку шоу проходило в Сан-Хосе. Как я понял, он хочет пересмотреть матч на тв перед вынесением окончательной оценки

Не совсем понимаю, а о какой разнице в реакциях говорит Дейв. Арена была громкой в матче, за её пределами матч тоже навел шума

После этой цитаты у меня появилось предчувствие, что он точно выставит заниженную оценку. Один из лучших, если не самый лучший матч Forbidden Door по отзывам фанатов, а на кейдже и вовсе самый рейтинговый матч всего PPV

Для Джейка Дойла и на Кевина Найта это 5* первый да??

Думаю, он имел в виду, что при просмотре на арене он не посчитал этот матч лучшим на шоу. А вот в интернете многие именно так написали. Вот он и захотел пересмотреть еще раз.