Дэйв Мельтцер выставил оценки AEW x NJPW Forbidden Door 2023 (+ оценки PWNews)

Я конечно не ценитель Японии , но весь FD какой-то фестиваль лещей, на этом фоне матч Омеги смотрелся на одном дыхании

После боя БК-Элита последующие смотрел без интереса.

Я же сказал, что шестёрку поставит. Это было ожидаемо. А вот вы как-то занизили сильно, по-моему. Я понимаю, что там в обсуждении собрались элитные смарки (и Даня), которые попивали напитки из маленьких чашечек, отставив мизинчик, но 3,75? 3,25? Серьёзно? Бой отличный был, может, немного затянутый, но отличный всё равно. Оба выложились на полную. И когда ему ставят меньше четвёрки - я просто этого не понимаю. И, очень надеюсь, что не пойму никогда. Не хочу стать таким же. Не обижайтесь, вы выразили своё мнение, я выразил своё, но когда матчу Омеги и Оспрея ставят 3,25, матчу 5 на 5 ставят 3,25, а Брайану и Окаде 4,75, то призыв к деду пить таблетки уже выглядят неуместно.

Просто люди начинают играть в Мэмцера или каких-то кинокритиков. Я понимаю, что рестлинг как форма искусства вполне подходит для разбора отсылок, референсов, авторского видения. Но как и кино это все таки в первую очередь развлечение и куда важнее какие эмоции были получены и были ли вообще. А для этого надо уметь смотреть на происходящее абсолютно чистым взглядом.

В 2016 я посмотрел свой первый Киндом. В мейне дрались два каких то японских ноунейма. Конечно позже я узнал кто такие Окада и Танахаши, но на тот момент я их с трудом различал то. Но мне невероятно понравилось это зрелище, я вообще не знал, что рестлинг может быть и таким тоже. В процессе просмотра я понял и кто фаворит, кто чемпион, кто легенда, кто только набирает такой статус. Без контекста было понятно многое. Если бы я тогда шарил хоть сколько-нибудь, то смотреть было бы чуть интереснее, но эмоции скорее всего остались теми же.

Когда Оспрей и Омега получают 3.25, то очевидно, что критик садился смотреть этот матч с блокнотом и ручкой. А не попытался взглянуть на битву какой-то британской шпалы и кучерявого канадца. Безусловно это вкусовщина, можно придраться к овербукингу, затянутости, поставить условные 4.5. Но когда ставят ниже 4 с комментариями в духе "Оспрей почему-то начал матч не в том статусе, что ожидалось по ходу билдапа к нему, нахождение Каллиса не было логически аргументировано", то там сам матч был проигнорирован. Куда важнее было посоревноваться в том, кто сильнее сможет придраться и показать как же он шарит.

в прошлый раз это сработало в обратную сторону, когда все восторгались Анархией на Арене не за само содержние матча, а за состав.

По-твоему простые нестыковки в сюжете сможет заметить только критик с блокнотом и ручкой? Я тоже иногда люблю отключить мозги при просмотре какого-нибудь командника 3на3, но здесь совершенно другой случай, матч с претензией на MOTY; я не могу поставить ему 4,5 "просто потому что он всем понравился", игнорируя банальные противоречия в сюжете

Почему только 6??? 10 надо! Заслужили же.

AEW лучше ВВЕ, просто смеритесь с этим фактом и всё.

Получить ВВЕ 5 звёзд от Мельтцера это событие века, а для AEW это обычное дело.

Во-первых, качество матчей - это единственное в чём Аедаб лучше ВВЕшки, во-вторых, Винс и Хантер не целуют задницу Мемцеру перед тем,как он ставит оценки, в отличии от Тони Хана, в-третьих, если Аедаб лучше ВВЕшки, почему же тогда Колижн, вокруг которого было много хайпа и ожиданий, по рейтингам не превзошел даже подготовительную площадку ВВЕшки?

P.S Мне тоже нравится Аедаб, у них действительно отличный уровень матчей и сильный ростер, но до ВВЕшки им все равно далековато

По поводу целования задницы Мемцера очень интересное утверждение. Где-то свечку подержать довелось?

Это закулисный инсайд от самого Мельтцера.

Ну это тоже пятидесяти процентная вероятность

ВВЕ, в силу своего прошлого, всё ещё держит лидерство в колличестве потребителей. А AEW всё ещё относительно молодой промоушен, и им надо многое ещё проработать. Но в ближайшие 10 лет из ВВЕ уйдут Рейнс(надеюсь), ветераны, на которых держится ВВЕ (Стайлз, Ортон и т.п) и рейтинги стремительно полетят вниз.

Из Аедаба в ближайшие 10 лет уйдут Брайан, Джерико, Омега, Моксли и многие другие. По твоей логике у них тоже полетят рейтинги вниз?

В AEW есть MJF, он будет тащить рейтинги.

Что если он уйдут в WWE? У WWE есть свои таланты. По созданию талантов они еще никому не уступали. Благодаря WWE мы узнаем больше половина ростера AEW.

Ага, все нынешние таланты ВВЕ сделали себе имя до ВВЕ

До этого их никто знать не знал. Потому что они были инди рестлерами. А звездами стали только после перехода в ВВЕ. Потому что они были гигантами рестлинг бизнеса и ими остается.

ВВЕ лучше AEW только в рейтингах и всё. Сравним их рейтинги через~5 лет, когда ВВЕ протухнет до нельзя. Качество матчей, сюжеты, ростер на стороне AEW.

утверждать что аедаб переиграет по рейтингам ввешку, это как заявить что студия А24 остановит Дисней. 

Аедаб - нишевый продукт, который либо пойдёт в интертеймент и получит шанс догнать ВВЕ. Либо всегда будет именно таким, нишевым продуктом. И качество реслинга, количество суперзвёзд и файвстаров от мемцера - никак на это не повлияет. 

И да, Грузин лучше чем Армян... и другие сравнение пальца и... выглядят смешно.

А я буду утверждать. Вот сравни рейтинги WWE 2019 и в настоящее время. С каждым годом рейтинги всё ниже и ниже, то же самое можно сказать и про качество.

Рейтинги - не показатель и все кто судят сугубо о рейтингах которые приводят админы данного сайта, забывают о реальности. А реальность чуть чуть сложнее одних только рейтингов. 

Крис Джерико именовал себя "Демо Богом" во времена когда Динамит всерьёз собирал лям. И где этот лям теперь? 

Победить Дисейленд, может только Диснейленд. Это суть и это база. Всё остальное - попытки в имитацию.

Не за горами.

Ок.

Тут дело не в том что ВВЕ скатывается, а дело в том что людям реслинг надоедает в принципе, когда вокруг много всего нового создаётся в плане развлечений. Как ни крути, но реслинг уже не такая популярная штука

Сюжеты, которых нет? Сюжет Родословной лучше, чем все сюжеты Аедаба вместе взятые. Через 10 лет все будут помнить сюжет Родословной так,как будто он недавно закончился, а у Аедаба вообще ничего очень запоминающего нету. Главная проблема Аедаба - это Тони Хан, он никакущий руководитель. Я уже когда то писал,но ещё раз повторю: Тони Хан - как молодая училка старшекурсников. Он совсем не может следить за порядком в компании, из-за отсутствия креатива он не может придумывать хорошие сюжеты. У такого ростера,как в Аедабе, должен быть строгий,креативный и понимающий руководитель не младше 50-ти лет, который будет работать не только ради файвстаров от Мемцера,а на благо компании в общем

В чём заключается шедевральность перерастянутого сюжета родословной? Можешь объяснить, а то я понять никак не могу.

ну тык глаза раскрой и думалку включи. Тут за тебя никто её не включит... увы... ныть в коментах "ни панимаю" ничего тебе не принесёт.

Я считаю сюжет перепушенных самоанцев скучным, медленным и переоцененным. На фоне всего остального на Смэке он конечно выделяется, т.к. сценаристы усердно работают только над этим сюжетом. Вот поэтому я и спрашиваю в чём заключается эта шедевральность, и походу ответ не получу.

ну, борьба субъективного и объективного это отдельная глава учебника, и тем не менее, даже в субъективном должны содержаться параметры, хотя бы логической оценки, которых ты не приводишь. Смысла продолжать беседу не вижу.

В нём есть всё,что нужно для идеального сюжета: хорошие матчи, неожиданные повороты, правильное построение сюжета, отличные сегменты. Этот сюжет как хороший сериал,каждую серию которого с нетерпением хочется уже скорее увидеть и узнать,что же там будет.

Неожиданные повороты? Например?

Меня лично уже 2-ой год как тошнит от этих самоанцев.

За время присутствия Зейна было много переворотов, сначала он бесил их также,как Риддл бесил Ортона,потом его всё же взяли, на Survivor Series сразу две неожиданности, сначала Зейн окончательно предаёт Оуэнса,хотя казалось, что он может фейстёрнуться именно в этом матче, после матча его вообще обнял Джей Усо и реакция зрителей подтверждает большой вес этого момента. Главный момент - предательство, после всего,что он сделал Оуэнсу за те несколько месяцев, Зейн просто взял и ударил Романа. Ну и выход Усо из Бладлайна ещё недавно вообще не напрашивался, а уже завтра они будут биться против Ромки и Соло

P.S Ну теперь твоя очередь. Поведай ка, какой хороший сюжет в этом году был в Аедабе и чем он хороший?

Возможно, на момент 2033 года, закончился он реально недавно 

Без вырезания из контекста - это комментарий года

Я никогда не смогу видеть сюжет Родословной как заслугу и вершину карьеры Рейнса - у меня в голове не укладывается как вообще такое понравилось публике , после почти 5 лет впихивания в глотки Ромки под всеобщее буканье я не могу к нему адекватно относиться , у меня мозга чуть больше чем у рыбки я состоянии это заполнить , как был кусок бревна так им и остался. Ps. К сожалению сюжет родословной заслуга и вершина карьеры Семи, надеюсь что не последняя....

До Сэми этот сюжет развивался уже два года

Смиритесь уже. АЕВ никогда не догонят ВВЕ. Для Макмэнов это семейный бизнес. Когда отец перестает дать деньги Тони тогда посмотрим. А мемцера давно уже плевать.

Алё, он продал его уже.

а потом купил обратно, если ты не заметил.

Купил обратно? Откуда инфа? Винс же продал 51% акций.

Ждём Матч Реванш Дениелсон - Окада на Кингдоме.

Кстати Оспрей теперь обогнал Мисаву, и находится на первом месте по количеству 5звездочников

Ну с Дедом всё понятно, но как некоторые эксперты оценили матч Окады и Брайана выше матча Оспрея и Омеги у меня в голове не укладывается. Окей, я прочитал десяток комментариев о том, что матч за юс титул это овербукнутое, перехайпленное говно, нарушающий логику предыдущего матча.Но как можно описать матч без истории с минимальной подводкой, перед которым Брайан уже имел травму, в ходе которого получил ещё одну с довольно сомнительной и явно вынужденной концовкой?

Я не увидел там большого желания выявить сильнейшего от двух титанов рестлинга. Не увидел большого энтузиазма и стремления одолеть Брайана от Окады, который много лет ждал этой битвы. КОК писал, что Ишии может победить любого, если ему это будет надо, ну Окаде видимо было не надо. Он отстучал максимально легко и непринужденно, что конечно можно объяснить невозможностью продолжать матч из-за травмы ДБ, но все сходятся на мнении, что так и было задумано.

Краткое описание матча: притирка, изучение соперника, очень плавный разгон, пара интересных моментов, микро-пауза на судороги Брайана, быстрая сдача в болевом.

Ну кто все? Я тоже сначала не понял концовку, но когда вышла новость о травме Браяна, а после новости еще и снимок его кости, все стало понятно. Я резко понял, почему каждый реверс Дэниелсона заключался в попытке вынести Окаду бегущим коленом, а концовка не играла драматичными красками. Как по мне, если бы не травма, были бы гораздо более убедительные терзания, забивания локтями и другие вариации болевого, но из-за невозможности всего этого сделать пришлось заканчивать матч спонтанно.

Я все еще не меняю своего мнения по матчу, мне в том числе не понравилось, что Окада откатился к своей версии полугодовой давности, тогда как сейчас он самец-задира, но, правда, трудно представить какого-либо рестлера, который бы мог отработать лучше, когда у человека в руке кость барахтается не на своем месте. Ишии далеко не маг, когда Кента в матче с ним сотряс получил, концовка вышла прям отвратительной, учитывая, что ему надо было как-то проигрывать.

>ну кто все
Окей, я тут плохо выразил плохо понятую мысль. Многие писали, что Брайан молодец, что довел матч до конца с травмой. Он конечно молодец что вообще что-то смог показать, но никакого конца не было. Мне показалось, и я на этом настаиваю, что решение было принято спонтанно, что Брайан сообщил Окаде, лёжа в болевом, что всё, Дракон рискует уже не подняться. Очень обидно, что это произошло и не дало закончить даже пусть укороченный матч логично. Концовка была максимально невнятной, скомканной и разочаровывающей.

Не первая концовка Браяна в таком стиле, до сих пор помню, как в рамках почти часового матча он заставил Стронга отстучать от резкого болевого на руку. Но там, конечно, звезды сошлись и это было невероятно. Тут увы. Реванш покажет, есть ли у них химия. Для меня это было на голову ниже любого из матчей Стайлза и Накамуры, которые тут всех разочаровали.

А не факт, что этот реванш будет. По крайней мере в обозримом будущем. В том году перед ФД все с нетерпением ждали дримм-матча с Сейбром. Он не состоялся, а сейчас уже вроде и не так уж сильно хочется его видеть. И разговоров не слышно.У Брайана в аедабе найдется много дел. Безусловно, если он будет сильно заинтересован в реванше, то он состоится. В идеале Брайана до конца карьеры надо в Клаймакс запихнуть, там столько гештальтов можно будет закрыть.

Ожидаемый лимитбрейкер в оценке Оспрея и Омежки, причём ещё и по сути идеальный. Вот семёрка была бы уже явно лишней) Так же немного удивлён оценки матча Панка и Коджимы, не думал что Мельцер по достоинству оценит матч, а поставит оценку в районе 3.5. Ну и оценка матчу Брайана и Окады явно завышена, явно не уровень такой вывески, ребята ещё могут выдать действительно вкусное зрелище, но это надо ждать реванш. В остальном же, вполне сбалансированно всё по оценкам.

Дед выпей таблетки, омега и Оспрей, это не 6, это максимум 4.5 Оценка PWNews более справедливая.

У нас на сайте адекватных оценщиков 3-4 человека, от остальных регулярные перлы и оценки основанные на личном, предвзятом и субъективном отношении. Так что оценку от сайта всерьез воспринимать можно только читая тех оценщиков кто в адеквате. Но в этот раз средняя далека от истины хD

Аж интересно стало, а кто на сайте в числе адекватных?)

Не будем накалять обстановку, а то сейчас начнется свалка и бугурт. У нас есть оценщики у которых давно выросла на голове корона, но которые по сути приболели синдромом вахтера. Они настолько преисполнились сознанием того что их мнение формирует какие то оценки что давно начали перегибать палку. Этим парням Мельтцер не ровня, они работают на совершенно других уровнях понимания рестлинга. И сейчас могут знатно пригореть от публичного упоминания своих ников.
А у меня и так тут "поклонниц" хватает хD

Ну вот, нагнал интригу)
Даже не поклонницы, а целая секта уже образовалась)

Мне очень нравится как они молча минусят мои комменты в надежде причинить мне какой то дискомфорт. Нет ничего приятнее чем наблюдать за бессильной злобой хомяка хD

А ты заходи на форум почитай расширенные комменты и оценки по обзорщикам. Иногда такие перлы попадаются что хоть скринь. Один ставит матчу 4,5 а на следующем эксперте матч сползает на 2,5. При этом аргументы у обоих просто шедевральные. Так и вижу эти серьезные, искаженные напряженной работой мозга лица. Лучший досуг на сайте читать их обзоры, а потом сравнивать с Мельтцером.

Критикуешь ццу, на чем свет стоит: Ты объективный подрыватель задниц, рубящий правду-матку о давно утопшем в коммерции промоушене.

Пишешь аналитику на шоу аев, не ставишь каждому матчу 6/5: У тебя на голове корона, синдром вахтера, возросшее ЧСВ из-за преисполненного сознания, заставляющего перегибать палку.

Про корону и синдром вахтера мнение у меня давно и основано оно, ты удивишься, именно на оценках к шоу дедушки Винсента.
Дело не в том что WWE завышают, а AEW занижают, а в том что оценка матчам, вне зависимости от промоушена, ставится не объективно. Нет единой системы оценивания. Это субъективщина в чистом виде, аргументированнная зачастую хуже чем оправдания третьекласника за прогул в школе.
Ты сам знаешь что я прав. И сам знаешь что есть оценщики которые лепят бог пойми что в оценки, но не уколоть меня не смог)

Я вообще не фанат укалываний, чтобы прям мое сдерживание было героизмом, просто забавно получается.

Системы оценивания - это попытки механизировать рестлинг, мне не кажется, что это правильный подход, и здесь нельзя сойтись на какой-то общей формуле, разные вещи в разных матчах могут иметь разный эффект, что хорошо в одном, то плохо в другом. У Мельтцера, зачастую, именно эта механизация происходит, которую Вэл выделил, что если два рестлера бодро пробарахтались 30+ минут, то это гарантированная пятерка. Мне, например, именно такая аналитика не нравится, читаешь комментарии Мельтцера, и тяжело понять, чем конкретно он руководствуется, кроме базы "больше приемов и больших спотов - больше оценка".

Был, помню, Larry Csonka, аналитик с 411Mania, который внезапно умер в 2020 году. И вот всем моим друзьям он поголовно не нравился, потому что они смотрели не на его обширные обзоры и текст, а на оценки, злясь, что вот он поставил мейну какого-там дня Г1 4 звезды, а для них все поголовно это 5. Но мне нравилось его читать, и я заметил интересную деталь, которая заключалась в строгости, в лучшем смысле этого слова. То бишь, он мог поставить 4, искренне кайфануть, а эта четверка играет внутри него приятнее, чем для многих людей из нашего коммьюнити, когда они "с натяжкой" ставят 4.75, высказывая кучу претензий, лол. А Ларри и 1 частенько ставил, обращая внимание в том числе на реакцию толпы, и на то, как рестлеры с ней работали на протяжении всего действия, давали ли ей скучать и тд. И вот он ставил 1 матчу Коди и Омеги в РОХ. У нас бы никто из аналитиков не поставил такую оценку, испугался бы, да и просто бы решил, что "необъективно, ну, сойдусь на тройке с половиной, но просто распишу, что мне не понравилось". А я вот читал рецензию и полностью понимал, за что там 1. И мне матч тоже показался максимально неудачным.

Щепотка субъективности не делает человека плохим аналитиком. Наоборот это интереснее читать, чем ревью роботов, у которых оценки почти всегда совпадают с усредненным мнением усредненного пользователя Кейджматча. Я пробежался глазами по интересующим меня матчам и не нашел прям того, что кажется мне незаслуживающим к высказыванию. Разве что комментарий БлэкСвонна про 5 на 5, где прям видно личную предвзятость, в том числе и по количеству текста, хотя мне этот матч понравился, так что эта претензия лично от меня будет всрато смотреться.

Нет, нет. Я не прошу оценки рестлинг матчей как фигурного катания, где за тройной тулуп вынь да полож 0,25 в общую копилку. Я прошу оценивать матчи системно, беря в расчет все факторы. Инринг работа важна и должна составлять большую часть оценки, но когда человек не понимает банальных отсылок, реакций толпы, сюжетных поворотоы и прочего, но лезет в оценщики и мнит из себя эксперта... От этого порой горит.
И разбросы в оценках от 2 до 5 на один и тот же матч только подтверждают что не только лишь все понимают что делают при оценке матчей.

И на сколько тогда ты лично бы оценил пять на пять?

Забавно, но оценки у всех оьзорщиков были крайне схожи. Я не увидел, чтобы кто-то прям выделился своими оценками. Твой комментарий похож на теорию заговора

 браво, доктор, браво. Преклоняюсь перед каждым словом в течении дискусии.

Вполне справедливая оценка для жестокого и динамичного матча.

За спот на ступеньках - сразу можно было давать пятёрку, ещё бал накинуть за приземление головой о стол.

То есть это: 


Хуже этого: 


Понимаю, понимаю.

Это многое говорит о нашем обществе.

Его не любили за то, что он говорил правду...

Шестерка вполне заслуженно. В матче, помимо отличного рестлинга, были и интрига и история.
Если дать больше времени на развитие фьюда, то можно и 7ку, на All In вытрясти

Простите... Комменты уже начались!?

Пха, а я говорил, что Дед Дэниалсону закрысит 0.25. И да, я понимаю, что пятерки там не было, и у меня не было бы абсолютно никаких претензий, но

как он может закрысить Дэниелсону 0.25 если он подарил лишнюю звезду

Получи этот матч пять, я бы пошел требовать от Мельтцера, чтобы он накинул файвстар лишней сотне матчей Браяна, которые явно не хуже. Ну а че, Оспрей вот сейчас Мисаву обогнал, а Дэниелсон бы за сутки обогнал бы его четырежды.

Я считаю, что этот матч должен был получить 7, и стать вторым самы' идеальным матчем в истории, но парни перемудрили, и оставили несколько неприятных моментов в матче, поэтому Мельцер и поставил 6, а не 7. Ставить этому матчу оценку ниже не вижу смысла, оценку 3 обычно получают либо хороший, но медленный матч, либо крайне динамичный, но быстрый матч. В данном случае мы увидели матч с сюжетом, долгий и динамичный. Здесь не может быть ниже 5.

А вот и очевидный пример, как работает механизация рестлинга. В матче перемудрили, оставив несколько неприятных моментов, но так как он шел долго и был бойней, то этот матч просто лучше идеального (выше пятерки), но не так чтобы идеальный-идеальный-идеальный (ниже семерки). Лол.

6 звёзд... заслуженно

Брайану с Окадой завысил, там максимум 4.25, ладно бы фьюд был, но его толком не было.

дед, ты..