|
Blog Is a Five-Letter Word
|
|
| redisonsas
| Дата: Суббота, 13 Окт 2018, 00:53 |
|
| Предлагаю пройти в раздевалку и ответить на некоторые мои вопросы
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Суббота, 13 Окт 2018, 00:56 |
|
| redisonsas, можем прям здесь.
|
|
|
| |
| redisonsas
| Дата: Суббота, 13 Окт 2018, 00:58 |
|
| Я не буду повторять свой пост дважды зайди туда прочти и ответь, а я пока полистаю странички ниже в раздевалке
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Среда, 24 Окт 2018, 22:30 |
|
| В последнее время мой блог пустовал. Не было активности, тем, на которые можно было бы написать статейку, да и в принципе больше времени я стал тратить на ВБ. В общем, катилось по моему блогу это перекати-поле, пока я его наконец-то не остановил и не обнаружил на одной из его веток прицепившийся листочек с темой для статьи, который это самое перекати-поле подхватило, пока перекатывалось через ВБ. Собственно, достал я этот листочек и увидел в нём эту самую тему. Хочется сказать, что эта тема была уже когда то в этом блоге и почему бы не поговорить о ней ещё раз, но уже более подробно. Настолько подробно, что мне придётся даже ввести собственные определения, правила, да и вовсе, чуть ли, не открыть новую науку, а если быть более точным, то новый раздел в лингвистике.
Говорю сразу, что всё, что написано в этой статье является исключительно моим мнением, основанным на моём восприятии.
Помнится, ещё в самом начале, когда я только-только создавал блог, я написал статейку на тему мата. Писал я там, скажем честно - достаточно банальные вещи. Допустим, про внушения или про то, что мат используют для того, чтобы показать, что человек очень сильно реагирует на какое то событие. Разумеется, банальность не отменяет того факта, что это - правильные мысли, но, в этот раз хотелось бы копнуть немного глубже. Освежить свои мысли по поводу этой темы... Чем мы сегодня и займёмся...
Небольшая предыстория. Началось всё с того, что Рэд, услышав слова Илита о том, что в ВБ матерятся, решил глянуть, что у нас тут происходит. Обнаружил он, что мы и вправду материмся. Правда, не в раздевалке, но и это ему не понравилось и он решил нам об этом сообщить. Собственно, всё. Что? Я же говорил, что предыстория будет небольшой. Там, правда, ещё маленький срачик был, за которым последовал второй и нераскрывшийся третий, но это уже не важно.
В общем, написал я там аргументов на целую научную работу и, разумеется, в моём блоге всему этому тексту - лучшее место.
Для начала, стоило бы привести, хоть и немного банальный, но всё же пример использования мата в качестве усиленной реакции на какое то событие и связан он будет конкретно с ВБ. Для этого стоит вспомнить один из лучших сюжетов ВБ за всю историю, а именно испытания Хоукинса (можете не писать, что я ЧСВ, я и так в курсе). Майкл похитил Хоукинса, заставлял его проливать кровь и в конце он потерял свою семью, при этом оставшись с неизлечимыми психическими проблемами. И, знаете ли, будет, мягко говоря, не логично и не реалистично, если он придёт на шоу и скажет: "Ах, Майкл, какой же ты негодяй". Ведь, разумеется, после всего этого Курт будет крыть его матом до посинения.
Мат - отличный способ добавить реалистичности. Показать, что персонаж - это не просто кукла (Билли, извини), а человек, который также способен чувствовать радость, боль и прочие эмоции. Допустим, если говорить о наших промках, то это ведь не просто мешанина букв. Это настоящие произведения, которые мы хотим сделать максимально реалистичным и поэтому нам нужен мат, чтобы персонажи могли показывать целый спектр эмоций, а не одну вариацию какой либо эмоции и мат в этом отлично помогает. Наша задача - сделать персонажей реалистичными. Да, это выглядит не очень красиво, но таковы реальные люди. Намного хуже, если бы это всё было вылизано от матов, так как реалистичность в таком случае пропадает максимально, а мы этого не хотим.
Но чем отличается использование мата от использования более культурного слова? Какой смысл в использовании матов?
И вот теперь мы подбираемся к главной части этой статьи. Видите ли, если остальные люди не видят в мате ничего полезного и для них главное "либо мат есть, либо его нет", то у меня к нему абсолютно другое отношение. Я вижу в нём более важный смысл. Мат не должен присутствовать в речи просто так и нужно уметь его правильно использовать. Мат должен быть высшей эмоциональной ступенью.
Высшая ступень? А что же тогда является низшей ступенью?
И именно об этом мы с вами и поговорим.
Возможно, в понимании некоторых людей, слова делятся только на матные и нематные, однако в моей этимологии всё немного по другому. Как я уже сказал: всё, что здесь написано, является моим мнением, основанным на моём восприятии.
Был тут недавно в ВБ один случай с Енотом, который всю свою вину спихивал на нас и говорил, что он не виноват ни в чём, хотя, объективно, вина лежала исключительно на нём. Разумеется, я ему сказал, что он - охерел. Именно это слово мы и возьмём в качестве примера и узнаем, какой ступенью оно является и почему в данном случае я решил использовать именно его.
Итак, "охерел" - слово, которое выражает степень моего недовольства поступком Енота.
Данное слово является звеном вот этой цепочки:
"офигел (и прочие по типу "очумел") - охренел - охерел - сам знаешь, какое матное слово здесь стоит".
Прикол этой цепочки состоит в том, что жёсткость каждого слова в этой цепи увеличивается, по сравнению с предыдущим и матное слово является максимальной ступенью жёсткости. Согласись, каждое следующее слово действительно выглядит жестче по сравнению с предыдущим и действительно чувствуется так.
Я был максимально не доволен поступком Енота, но я не использовал матное слово потому что я понимал, что будет, когда Рэд увидит это в раздевалке после нашего разговора, поэтому пришлось использовать "охерел", которое матным словом не является (и, что самое главное - является последней ступенью, которая не является матной в этой цепочке. То есть, слово является жёстким, но при этом не является матом).
То же самое с любым другим матным словом, которое всегда будет находиться в конце своей цепочки и которое также всегда будет иметь свои нематные аналоги.
Теперь, стоит поговорить об использовании матов с точки зрения, допустим, наших персонажей в ВБ.
Некоторые из них множество раз виделись на ринге друг с другом, а некоторые - нет или виделись один раз. Но, несмотря на это, они могут общаться между собой и в следствии этого, каждый из них относится к каждому своему коллеге по разному. По этой причине, если один рестлер плохо относится к другому, то и последние звена матных цепей (т.е. матные слова) они будут использовать чаще + оскорбления.
Думаю, кто то замечал за собой, что когда ненавистный тебе человек совершает какую то вещь (неважно - плохую или хорошую), ты всё равно будешь смотреть на этот поступок через призму ненависти к данному человеку. Если он совершил что то хорошее, то, в лучшем случае, ты просто не будешь его срать, а если он сделал что то плохое, то эта самая хреновость его поступка гиперболизируется в твоих глазах. То же самое и с человеком, к которому ты относишься хорошо, но наоборот.
Поэтому, в данном случае, мат действительно раскрывает этих персонажей, но частично, а именно он показывает отношение одного персонажа к другому, что также является раскрытием персонажа, с какой то стороны, ведь использование матных слов или каких либо других слов в матной цепочке, будет показывать уровень гиперболизации одного персонажа по отношению к другому, а также то, в какую сторону направлена гиперболизация.
Понимаете ли, если бы я использовал мат исключительно по причине "потому что я могу", то я бы использовал его через каждое слово, но я так не делаю просто потому, что это - бессмысленно и это обесценивает всю важность мата, которая и так уже обесценена человечеством, ведь люди либо используют его через каждое слово, либо не используют его и вовсе. А, ну ещё потому что это запрещено на сайте, но это я так, к слову.
Но, лично я против запрета мата. Что на этом сайте, что в любом другом месте. Я понимаю, что снятие запрета на мат повлечёт за собой огромное количество матерных слов, сказанное людьми по причине "а почему бы и нет", и именно поэтому я предлагаю ввести такое понятие, как "Матология".
Матология - раздел лингвистики, изущающий матные слова, который даст понять людям, что мат имеет свой смысл и что нужен он не только для того, чтобы показаться крутым перед своими одноклассниками в младшей школе.
Комментируем, дискуссируем и всё в таком духе.
|
|
|
| |
| redisonsas
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 10:26 |
|
| Цитата MichaelDragon (  ) Но, лично я против запрета мата. Что на этом сайте, что в любом другом месте. Я понимаю, что снятие запрета на мат повлечёт за собой огромное количество матерных слов, сказанное людьми по причине "а почему бы и нет", и именно поэтому я предлагаю ввести такое понятие, как "Матология" |
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 10:40 |
|
| redisonsas, не, ну мы хоть и используем мат в ВБ, но что раньше, что сейчас, мы применяем его не всегда, так как в его частом использовании просто нет смысла.
Ну а вообще, хоть я и написал эту статью, от части, для тебя, чтобы доказать тебе, что мат также имеет свой смысл, но, всё же, показать тебе это - не было моей основной целью. Дело в том, что я действительно считаю, что из этого можно сделать новый раздел в лингвистике, так как тут так же есть свои правила и понятия и мне интересно, что вообще об этом думают люди.
Не, ну а вообще, Рэд, вот если сейчас максимально абстрагироваться от правил сайта и моральных устоев, то что ты думаешь по всему этому?
Сообщение отредактировал MichaelDragon - Четверг, 25 Окт 2018, 11:17 |
|
|
| |
| The_Elite
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 14:13 |
|
| Цитата Комментируем, дискуссируем и всё в таком духе.
Цитата услышав слова Илита о том, что в ВБ матерятся, решил глянуть, что у нас тут происходит.
Теперь про мат в целом.
Что хотел бы сказать - не люблю(звучит странно, но думаю понятно)тех людей которые используют данные выражения, почти через каждое слова, то же словечка на букву "б" некоторые люди действительно используют данное выражения ну очень часто, а такие люди у меня ассоциируется со словом - Быдло, как говорится "не можешь и связать двух слов без мата"
Лично для меня, мат это вещь, которая помогает мне выражать свои эмоции в некоторых случаях, особенно в тексте, что-бы люди более осознавали, какие у меня эмоции на данный момент. Нужно учитывать тот факт, что мат может никого не оскорблять, другое дело когда ты кого-то материшь и посилаешь..
Тем не менее, мат на сайте запрещен, и правила надо уважать.(Не буду утверждать где можно а где нет, я уже сам ХЗ)
P.s Кстати, хорошо присмотритесь к слову "оскорблять" ;D
Элита - "Best In The World" "Cult of Personality"
Whoops! I’m breaking the fourth wall!© - Do I Have Everybody's Attention Now?©
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 15:35 |
|
| The_Elite, Цитата Тем не менее, мат на сайте запрещен, и правила надо уважать.
Разумеется, я не требую того, чтобы запрет на мат взяли, и тут же полностью отменили (да и я даже не требую этого, а просто предлагаю), так как это повлечёт за собой огромное количество людей, которые будут вставлять мат через слово, но хоть какое движение в сторону отмены запрета на мат должно присутствовать. Допустим, можно давать право пользоваться матом только тем людям, которые действительно сумеют им правильно и вовремя воспользоваться.
Сообщение отредактировал MichaelDragon - Четверг, 25 Окт 2018, 15:46 |
|
|
| |
| Egoshiha
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 16:22 |
|
| Цитата MichaelDragon ( ) так как в его частом использовании просто нет смысла.
Вы используете его в каждом втором твитте и в каждой промке в таких количествах, о которых мы даже мечтать не могли 0)0)0)0)00
О какой матологии может идти речь? Ты ли мне говорил, что люди частенько используют мат настолько часто и "не в тему", что он аж обесценивается, в то время как сам его обесцениваешь через край? 
Статью я даже читать не буду после следующей строчки
Цитата MichaelDragon ( ) мне придётся даже ввести собственные определения, правила, да и вовсе, чуть ли, не открыть новую науку, а если быть более точным, то новый раздел в лингвистике. |
|
|
| |
| Egoshiha
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 16:30 |
|
| Слишком быстро взялся чёт писать ответ Михане, но потом увидел, что он даже не постыдился написать
Цитата MichaelDragon ( ) Допустим, можно давать право пользоваться матом только тем людям, которые действительно сумеют им правильно и вовремя воспользоваться.
Это ещё смешнее, чем всё, что было до этого, серьёзно
Я не хочу тебя обидеть, но, по-моему, ты уже даже перебарщиваешь со своими матными цепочками. У меня даже создаётся такое впечатление, как будто ты этими статьями про мат ставишь цель кого-то потраллить, прекращай
Сообщение отредактировал Egoshiha - Четверг, 25 Окт 2018, 16:30 |
|
|
| |
| Warlord_GEHA456
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 16:40 |
|
| Остановите мат или мат остановит вас. Подумайте над этим.
"В этой компании ты либо терпила, либо не жал руку Ортону"
МЫ - ПРАВОСУДИЕ
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 16:51 |
|
| Egoshiha,
Цитата Ты ли мне говорил, что люди частенько используют мат настолько часто и "не в тему", что он аж обесценивается, в то время как сам его обесцениваешь через край?
А вообще, да, периодически в моей жизни происходит такое, что я матерюсь не в тему, что мне не нравится. Надо уже будет как то переучить себя.
Цитата Потому что самая первая ассоциация, которая возникла в моей голове - "велосипед"
Цитата То есть, ты хочешь построить элитарную систему распределения прав между юзерами, ну всё понятно 0)0)0
А во вторых: элитарная система обязана существовать везде, однако "элитность" человека должна зависеть исключительно от его ума.
Добавлено (25 Окт 2018, 17:14)
---------------------------------------------
Warlord_GEHA456, человека способна "остановить" абсолютно любая вещь, если он будет её неправильно использовать.
Сообщение отредактировал MichaelDragon - Четверг, 25 Окт 2018, 17:17 |
|
|
| |
| The_Elite
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 17:20 |
|
| Цитата Разумеется, я не требую того, чтобы запрет на мат взяли, и тут же полностью отменили (да и я даже не требую этого, а просто предлагаю), так как это повлечёт за собой огромное количество людей, которые будут вставлять мат через слово, но хоть какое движение в сторону отмены запрета на мат должно присутствовать. Допустим, можно давать право пользоваться матом только тем людям, которые действительно сумеют им правильно и вовремя воспользоваться.
Допустим, мы живем в параллельной вселенной, и Вонкз разрешил употребление матерных выражений, и да, такое серьезное решение должен принять сам создатель сайта, ведь так как после этого последует то, что администрация не сможет контролировать тех людей которые будут использовать мат через каждое слово, и тех которые будут использовать его редко и к месту. Мат должен быть либо разрешен, либо запрещено, и это везде так. Банально, команда сайта же не сможет написать в правилах что-то типо этого - "Ееее... Ну мат как-бы запрещен, но если вы будете использовать его редко и уместно, тогда можно, да..."
Максимум что можно сделать это то что, администрация не будет реагировать на что-то похожее на это, типа - "Мне похеру если честно..." "Я посмотрел этот матч и блин просто охерел, там..." Думаю вы поняли... Подобные выражения очевидно что никого не могут оскорблять, и действительно помогает в выражения своих эмоции, а также дополняет текст.
Думаю люли смогли уловить ход моих мыслей касательно этой темы.
Элита - "Best In The World" "Cult of Personality"
Whoops! I’m breaking the fourth wall!© - Do I Have Everybody's Attention Now?©
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 17:37 |
|
| The_Elite, Цитата Если маты как таковые будут разрешены, это бесспорно приведет к тому что многие пользователи, которые относятся к категории "быдло" начнут использовать сей выражения везде
Цитата Банально, команда сайта же не сможет написать в правилах что-то типо этого - "Ееее... Ну мат как-бы запрещен, но если вы будете использовать его редко и уместно, тогда можно, да..."
Как я уже сказал - это правило пока что у меня в прототипе, поэтому что то может быть непонятно, а также я мог не написать ещё какую то вещь.
Сообщение отредактировал MichaelDragon - Четверг, 25 Окт 2018, 17:42 |
|
|
| |
| Egoshiha
| Дата: Четверг, 25 Окт 2018, 17:44 |
|
| Цитата MichaelDragon ( ) Почитай, что я написал про гиперболизацию
Цитата MichaelDragon ( ) и поймёшь, почему я вообще использую мат в общении с остальными персонажами
А с каких пор ты решил, что я говорю конкретно про тебя?
Цитата MichaelDragon ( ) Ну, я не то, чтобы собираюсь изобрести велосипед. Скорее, усовершенствовать его.
Лингвистика - велосипед, который ты пытаешься усовершенствовать?)
Цитата MichaelDragon ( ) элитарная система обязана существовать везде, однако "элитность" человека должна зависеть исключительно от его ума.
Умение вовремя использовать мат зависит исключительно от нашего с тобой ума?
Цитата MichaelDragon ( ) Даже на этом сайте есть список групп, у каждой из которых есть свои преимущества, по сравнению с остальными, что также является элитарной системой.
С матами же полный бред, потому что обычный юзер просто охренеет от того, что каким-то дядьками ДАЛИ ПРАВО МАТЕРИТЬСЯ, а каким-то лохам (в т.ч. и ему) - НЕТ, НЕ ДАЛИ, ШО ЗА ДЕЛА, а элита, они прям берут и поливают матным соусом каждое своё сообщение перед тем, как доставить его собеседнику, ммм да. А потом начнут сраться с админкой, оправдывая частое использование мата тем, что он уместен. Ах да, сразу же как спадёт занавес запрета на мат, так сразу же всё превратится в скотный двор (как превратился ваш твиттор, да). Собственно, человеки в древности начали придумывать правила не потому, что они могут, а потому что они сразу прощёлкали, что когда человек ведёт себя как животное - это, как минимум, неприятно, а, как максимум, чревато тем, что тебе проломят череп, поэтому надо, чтобы это животное хотя бы знало фундаментальные правила общения и не посылало тебя на три светлые буквы, когда ему что-то не понравилось. Собственно, слова Илита про то, что правила надо уважать в таком контексте действительно обретают смысл, а ты на него гонишь.
Сообщение отредактировал Egoshiha - Четверг, 25 Окт 2018, 17:48 |
|
|
| |
