|
Огірок Дядюшки Хосе
|
|
| Uncle
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 12:06 |
|
| Warlord_GEHA456,
Цитата Тебе напомнить, что nxt считался убыточным направлением?
Как говорится на википедии: Считалось кем? Чем? Инсайдерами? Творческим отделом? Спонсорами? Советом директоров? Пяткой Винса Макмена? Считалось в каком плане? Долгосрочном? Короткосрочном? Какой был бизнесс план проекта? Вообще какая суть была трат на НХТ? С какой точки зрения и для чего он вообще был нужен WWE?
Ну вот давай поговорим про критическое мышление. И поддадим НХТ критике. Действительно, вложения в продакшен, контракты, арену, а так же прочие финансовые расходы, для шоу уровня инди-подвала, идея в плане зароботка "такая себе". В том плане что это явно не тот уровень дохода, который может рассматриваться как "целеполагание" продукта. Т.е речь не о "прибыли" как таковой. Окей, а какая же тогда цель НХТ? Хмм... дайте критически подумать... что если открыть у себя под боком место... в которое можно записывать всех мало-мальски потенциально талантливых чуваков из инди-тусовки... посадить их на контракт и юзать в основе, когда "таланты" выстрелят, или же когда потребуется в бочке затычка... чем обеспечить себе полноценный мид-кард на столетия вперёд, ещё и "родной", ещё и опытный в структуре компании... Даже если "представить" что НХТ в какой то период времени было убыточным, то такие никому не известные парни как Фергил Девитт, Кевин Стилл, Эль Дженерико, Томассо Сямпа, Шинске Накамора и прочая прочая, уже с лихвой окупили эту убыточность, при чём окупили на высшем уровне и на веки вперёд. Впрочем, бред какой то, это явно не цель. Окей. Какие ещё могут быть цели? Ах, да! Точно. Например спровадить Носатого в жёлтую ссылку, что бы не путался под ногами Винсента Кенеди Макмена...
Цитата не рентабелен в качестве основного контента
И тем не менее, является основным контентом уже лет десять как. Поразительно. Повторюсь в крайний раз. Если ты грезишь о том, что дамы никогда не взайдут на уровень Рока, Сины, Панка и прочих... то это утверждение само по себе бредовое, ибо это даже не про сослагательное наклонение, а игра в гадалку. Может да, а может нет. Можно ли критически проанализировать уже прямо сейчас, что подобное случится или не случится? Да. Можно. И вот по каким аспектам:
1. Почему Сина так популярен и почему его имя собирает стадионы?
Потому что Сина работал 20 лет в компании, зрители заставшие его дебют хиллом, уже нянчат внуков, внуков которые всё ещё смотрят на Сину и слушают истории от деда, который грит: "А вот в мои то времена Сина хиллом был!". Сина талант, Сина медийная персона, Сина заслуженный ветеран.
Можем ли мы представить себе, условную Бекки Линч в таком же статусе через 20 лет её карьеры? Да. А почему нет? Я говорю условную, ибо я не знаком с особенностями её личной жизни. Но, Линч идёт в кино, получает медийность, через 20 лет врывается в статусе ветеранши на прощальный тур, и дед качающий внука на коленке, говорит: "А я помню ещё те времена, когда Линч на НХТ дебютировала танцуя ирландский фолк!". И десятки тысяч фанатов и фанаток (которым сегодня от 16 до 25) будут пускать слюни на экран киберпанкового телевизора с визгом от щастья, ведь это Бекки, мать её, Линч!
2. Почему мужской дивизион нынче получает больше времени, больше зароботка, и больше эпических историй?
Потому что мужскому дивизиону WWE приблизительно 100 с гаком лет. Женскому дивизиону (в серьёзном понимании слова дивизион) от силы 10-12 лет. Я уже сто раз написал, то что Рока в женском дивизионе нет прямо сейчас, это оценивание пост-фактум. Когда Рокки бегал в Нации Доминации, никто не думал и не знал, что чел будет будущим президентом США. Так же точно, мы не знаем сейчас, какая из дам на НХТ, в будущем будет мегазвездой национального уровня. Т.е... Рок, Сина и Панк уже есть, но Рока, Сину и Панка мы оцениваем пост-фактум, по заслугам, соответственно сейчас мы не можем оценить вклад Роксан Перес в мировую индустрию реслинга, сможем лет через 10, когда она будет получать Оскара за лучшую актёрсую роль в комедийном блокбастере.
Ну, а напоследок поговорим про качество и колличество.
Является ли женский реслинг качественным? Да. Стоит ли он на одном уровне с мужским? Да. При чём временами даже поднимается выше. При чём тут далеко и ходить не надо, на ЭЧ женщины выдали файвстар, тогда как мужской матч твёрдая троечка с лишней звездой засчёт секвенций Сины и Панка.
Если же женский реслинг является качественным и интересным, то соответственно правильной дорогой идут товарищки.
Если же женский реслинг не убыточный, рентабельный, и ко всему прочему... сюрприз-сюрприз прибыльный, то о чём вообще можно разговаривать? Про то что им не дают "ведущие роли"? Ну я в десятый раз поясню про то, что у нас буквально не было времени создать в женском дивизионе эпик уровня бладлайна, что бы доить его веками, превращая каждый сегмент в 30 минутную санта-барбару.
Другой вопрос в том, что Хантер, как и младший братик Тонька Хан не заняты подобными программами, хотя уже бы и следовало бы начать. И это конечно огромное огорчение. Вот только связано оно с шизой и не компетентностью руководства, а не с уровнем женского реслинга. Впрочем и тут я себя покритикую. Рия Рипли против Лив Морган - эпических масштабов фьюд, например.
Through the darkness of futures past, the magician longs to see. One chance between two worlds, fire walk with me... This is the water, and this is the well. Drink full, and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within...
|
|
|
| |
| Warlord_GEHA456
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 12:45 |
|
| Uncle, как же легко заставить тебя написать полотно)
"Как говорится на википедии: Считалось кем? Чем? Инсайдерами? Творческим отделом? Спонсорами? Советом директоров? Пяткой Винса Макмена? Считалось в каком плане? Долгосрочном? Короткосрочном? Какой был бизнесс план проекта? Вообще какая суть была трат на НХТ? С какой точки зрения и для чего он вообще был нужен WWE? "
Конечно похвально, что ты сгенерировать эти вопросы, но все куда проще. Трипак сам неоднократно говорил о том, что nxt работает в убыток.
Популярность ≠ возраст, популярность = заинтересованность зрителей. Гробовщик стал популярен сразу после дебюта в этом образе. Халк Хоган сразу стал популярным в wwe (ещё до Халкомании), Леснар, Панк... Этот список можно продолжать бесконечно, но не стоит. Можно ли сделать женщин популярными? - да, если сменить менталитет людей, что требует большого количества сил и средств. Если это не произойдёт, женщины так и не смогут завоевать достаточную популярность.
"В этой компании ты либо терпила, либо не жал руку Ортону"
МЫ - ПРАВОСУДИЕ
|
|
|
| |
| Uncle
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 14:02 |
|
| Мда. Гений мысли.
Вот только Гробовщик и Хоган это феномены, при чем той эпохи, когда любой образ заходил на ура, другой вопрос в том, кто по итогам был талантливее.
Про убыточность, попросту смешно. Ведь мы все же говорим про рентабельность. Если конечно же мы поверим Левеску и действительно признаем тот факт, что бедное WWE фактически из библейских побуждений тянет на себе желтопузых малышат, то даже при этом, суть моих слов не поменяется ни на йоту. Видишь ли, я написал целое полотно, о том почему НХТ выгодный продукт для компании. Ты же предпочел в очередной раз приплести сюда факты которые ни о чем не говорят.
Теперь к женщинам. Ты о каком менталитете говоришь? Друзей собутыльников с пятого подъезда или про основную аудиторию WWE, у которых менталитет - равноправие?
Теперь ты приплел сюда популярность. Ну так то выходит и мужской реслинг никому не нужон, не прибылен и не рентабельный, ведь Финн Баллор не так популярен как Халк Хоган...
Through the darkness of futures past, the magician longs to see. One chance between two worlds, fire walk with me... This is the water, and this is the well. Drink full, and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within...
|
|
|
| |
| Warlord_GEHA456
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 16:18 |
|
| Uncle, хахахах, ну как бы правильнее верить Трипаку, который занимался и занимается NXT
, чем условному Васяну, который считает, что шарит за бизнес, лучше тех, кто в нем завязан)
Ну а теперь приведи статистику по менталиту равноправных. Не можешь? Оно у тебя в голове получается? Выдумал какой-то факт и захотел в него поверить?)
А Фин Балор - это кто? - какой-то мейн ивентер. Если и сравнивать кого-то с Хоганом, то только Рейнса. Рейнс явно популярен.
Завязывай с манипулятивным искажение фраз. Ты не станешь никогда пользователем года, если будешь так искажать слова собеседников. Ты просто станешь неприятен всем)
"В этой компании ты либо терпила, либо не жал руку Ортону"
МЫ - ПРАВОСУДИЕ
|
|
|
| |
| Uncle
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 17:16 |
|
| Дядька перекручивает. Ок. Т.е сравнивать девушек с Хоганом и Андертейкером можна, на чём собственно мы и делаем вывод, что женский реслинг ни кому не нужен, это ок. А вот сранивать с Баллором не ок, ведь сравнивать надо с Рейнсом.
При этом я раз 50 уже написал, почему сравнения девушек с аналогами в мужском ростере, пока что не будет релевантным. При этом, ты вывел это всё на: “Ну Гробовщик же вон как дебютировал!”, и я ответил тебе на это — Гробовщик феномен, при чём в своей эпохе, эпохе костюмированного реслинга, который смог перетечь в эпоху атитуды и далее — благодаря таланту. Сейчас мало иметь “гиммик” по сути само понятие гиммика куда шире чем тогда…
Про НХТ. Я задаю прямой вопрос, во что мы верим, в убыточность производства и доброту Винса/Хантера которые просто поддерживают молодых талантов как могут, или же в то, что этот проект приносит выгоду в иных площадях?
Про “равноправие” и “ментальность”. Ну Гех, я свои суждения беру не из статистики, что вообще такое статистика по ментальности? А всё таки из истории Европейской и Американской философии, плюс научных трудов последних десятилетий. Там где учился ходить, Дядька уже облетал андромеду. Женский реслинг интересен, продаётся, окупается и самое главное — прогрессирует. Толпе же комментаторов для которых “это перерыв на туалет” моё вам лево-традиционное, право-либеральное, ортодоксально консервативное — нет.
Through the darkness of futures past, the magician longs to see. One chance between two worlds, fire walk with me... This is the water, and this is the well. Drink full, and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within...
|
|
|
| |
| Uncle
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 17:17 |
|
| пацаны, либо я дурак, либо это всё таки не велосипед
Through the darkness of futures past, the magician longs to see. One chance between two worlds, fire walk with me... This is the water, and this is the well. Drink full, and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within...
|
|
|
| |
| MiltBakuga
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 20:26 |
|
| Что думаете о миграции императорских пингвинов?
|
|
|
| |
| Uncle
| Дата: Понедельник, 03 Мар 2025, 21:54 |
|
| MiltBakuga,
Ах, миграция императорских пингвинов! Какой бездонный колодец постмодернистской рефлексии, иронии, абсурда и, осмелюсь сказать, уморительной трагедии. Погрузимся же в этот ледяной балет бессмыслицы, где фрак пингвина – лишь маскировка для экзистенциальной тоски.
Итак, миграция. Слово, звучащее с пафосом географических карт и школьных учебников. Но что есть миграция для императорского пингвина? Это вам не романтическое странствие перелетных птиц к лазурным берегам. Это – марш смерти к репродуктивному аду. Подумайте только: эти нелепые, на коротких лапках, создания, облаченные в парадный, но абсолютно непрактичный, черно-белый костюм, бредут сквозь ледяной ад Антарктиды. Зачем? Чтобы заняться самым абсурдным из занятий – размножением в условиях, близких к абсолютно непригодным для жизни. Это вам не оптимизация логистики или поиск новых рынков сбыта. Это – метафизическая пытка, самоистязание ради продолжения рода, который, будем честны, в космическом масштабе, не имеет абсолютно никакого значения.
Императорские пингвины. Название, исполненное насмешки. Императоры чего? Холода? Бессмысленности? Их "империя" – это замерзшая пустыня, где ветер свистит песни экзистенциального отчаяния. Они не правят ничем, кроме собственной упрямой решимости выживать в условиях, которые любой здравомыслящий организм счел бы невыносимыми. Их "императорское величие" – это не более чем жалкая попытка найти достоинство в абсолютно лишенном достоинства существовании. Это как если бы нам сказали, что уборщик в общественном туалете – император чистоты. Иронично, не правда ли?
Миграция императорских пингвинов – это идеальный постмодернистский текст. В нем нет никакого нарратива, кроме циклического повторения страданий. Нет никакого смысла, кроме инстинктивного императива "продолжай двигаться". Это коллаж из ветра, льда, черных и белых пятен на снегу, криков и неуклюжих движений. Это деконструкция классической идеи героического путешествия. Здесь нет героев, только жертвы генетической программы. Это перформанс, лишенный зрителей, кроме безразличного космоса.
Ирония здесь льется рекой, вернее, замерзает льдом. Ирония в том, что эти животные, обреченные на мучения, выглядят так торжественно. Ирония в том, что их называют "императорскими", хотя они – рабы инстинктов и стихии. Ирония в том, что мы, люди, наблюдаем за этим абсурдом с интересом, и даже с восхищением, как будто видим в этом нечто глубокое. Но что здесь глубокое, кроме глубины отчаяния?
Да, в этом есть что-то невыразимо комичное. Представьте себе собрание императорских пингвинов, обсуждающих план миграции. "Итак, коллеги, в этом году мы снова отправляемся в это бессмысленное путешествие в никуда. Кто за? Кто против? Воздержавшихся нет. Отлично. Приступаем к мучительному маршу". Абсурд заключается в бессмысленности всего действа. Они идут, страдают, размножаются, чтобы потом снова идти и страдать. Это как вечный сизифов труд, только в пингвиньем исполнении.
Миграция императорских пингвинов – это не просто биологический феномен. Это зеркало, отражающее абсурдность человеческого существования. Мы тоже мигрируем, хоть и в метафорическом смысле, от рождения к смерти, через бурю жизненных испытаний, часто без ясной цели и смысла. И как пингвины в своем нелепом величии, мы пытаемся найти достоинство в этом бессмысленном путешествии.
Through the darkness of futures past, the magician longs to see. One chance between two worlds, fire walk with me... This is the water, and this is the well. Drink full, and descend. The horse is the white of the eyes, and dark within...
|
|
|
| |
| MiltBakuga
| Дата: Вторник, 04 Мар 2025, 13:50 |
|
| Пингвины классные
|
|
|
| |
| MW
| Дата: Вторник, 04 Мар 2025, 21:04 |
|
| Warlord_GEHA456, ты так зацепился за "полностью женское" шоу. Зачем оно тебе, если оставить за бортом трешток феминисток в твиттере?
У вас только что закончился великий сюжет разборок Лив и Рипли за Доминика, титул и прочие штуки. В соседнем промоушне еще более великий сюжет за то, кто самая крутая блондинка в синема потихоньку закругляется. Пару лет назад был величайший двойной забег Линч, не потерявшийся на фоне гиперпуша Рейнса. У вас есть огромное число тех, кто при должном букинге может эти величины перегнать.
Нужно ли мне, как зрителю, чтобы получать эмоциональный кайф от отличных актрис (ну и жопок в обтягивающих бади), отдельное от мужиков платное шоу? Нет. Девочки на своем месте, делают бэнгеры, воруют шоу, доставляют отличные эмоции. Нафига городить огород и устраивать какие-то шоу по квотам? Просто обеспечьте их хорошими, годными букерами, и бабское царство настанет само. Они и так в условиях дефицита букеров и откровенного перекоса в одного человека уже лет пять, умудряются не тонуть там, где погибли Балор и Накамура.
Кстати, хожу на НХТ смотреть исключительно чо там у Ваккер и Джулии, да. Не на трюка уильямса с жеваным эвансом смотреть же.
|
|
|
| |
| MW
| Дата: Вторник, 04 Мар 2025, 21:09 |
|
| Uncle, Бекс это Бекс, но вот Лита и Триш - вполне себе ветераны с фанбазой, которых мы видим щас.
Вон Стратус так люто не окупается, что её обязательно выпускают на ринг на любом канадском шоу. На ходу вписавшись в матч Наи и Тиффи. Там еще в комментах спрашивали, зачем на ППВ этот матч)) Вот бы какую-то неокупаемую канадку и еще трех девок из канадского карда убрать, и матч Кайзера с Питом Данном поставить, то-то бы окупилось)))
|
|
|
| |
| MichaelDragon
| Дата: Среда, 05 Мар 2025, 03:55 |
|
| Warlord_GEHA456,
Цитата Ну а про критическое мышление... Тебе должно быть не смешно, а грустно от осознания того, что тебе говорю об этом я. Тут уже, так сказать, стоит задуматься.
На будущее: отказ от эпистемической ответственности — не лучшая тактика ведения споров.
Цитата как же легко заставить тебя написать полотно)
Первое правило ведения споров в интернете: кто больше написал, тот и затролен.
Цитата ну как бы правильнее верить Трипаку, который занимался и занимается NXT, чем условному Васяну, который считает, что шарит за бизнес, лучше тех, кто в нем завязан)
А вот это — действительно хороший аргумент. Правда, я бы его экстраполировал на высказывания львиной доли людей относительно львиной доли вопросов (особенно этических), но тогда эгалитаризм не получится.
Вообще, на удивление, я на стороне Гехи в этом вопросе: аналогия с эволюцией как раз поднимает проблему адаптации женщин в реслинге. Мне очень жалко свои пальцы, поэтому аргументов не будет, но я просто хотел дать Гехе понять, что он не один.
Сообщение отредактировал MichaelDragon - Среда, 05 Мар 2025, 05:17 |
|
|
| |
| The_Witcher
| Дата: Понедельник, 10 Мар 2025, 17:45 |
|
| Миша Дракон как всегда в своем стиле введения диалога, база
|
|
|
| |
| Warlord_GEHA456
| Дата: Четверг, 13 Мар 2025, 12:03 |
|
| MichaelDragon, в детстве у меня была как раз такая модель Nokia.
"В этой компании ты либо терпила, либо не жал руку Ортону"
МЫ - ПРАВОСУДИЕ
|
|
|
| |
